Доклад Салье: как работал Путин в питерской мэрии

Звонок в эфир

Телефон
8-800-200-2212
Бесплатно для всех регионов России

Пейджер
8-495-660-1055
Абонент "Радио Свобода"

SMS
+7-903-743-2801

e-mail
mail@radio-svoboda.ru

Спецпроекты

 
 
 





Rambler's Top100

 

Интервью

Россия у четырех разбитых корыт

Никита Соколов: ''''Русские русские'' - это нонсенс''

12.03.2009 15:20
"Человека, который говорит "Я вас научу Родину любить", надо отправить в сумасшедший дом". Шеф-редактор журнала «Отечественные записки», историк Никита Соколов - для Радио Свобода.

«Кризис перепроизводства патриотической гордости» – так назывался доклад, который сделал шеф-редактор журнала «Отечественные записки» Никита Соколов на семинаре Московской школы политических исследований. По Соколову, последние два века Россия как минимум четырежды проходила цикл надувания патриотического пузыря, теряла способность трезво оценить себя и заводила разговоры об «особом пути». Результат каждого цикла неизменен: очередное разбитое корыто, начало новых тяжелых реформ. Последний такой цикл, по мнению Соколова, начался после победы в Великой Отечественной войне и завершился в 1991 году распадом СССР. А сегодня надувается очередной пузырь: вместо усовершенствования страны укрепляется ее державный имидж.

- Почему Россия упорно ходит по замкнутому кругу?

– Потому что в России нет ответственной элиты. Ни разу в жизни российские вожди не ответили за плоды своих экспериментов, за свои провалы. Нет этого обычая. Где у нас коммунистическая элита? Командует банками и исполнительной властью. Они не понесли ответственности за полный провал их проектов, поэтому и дальше принимают безответственные решения. А страна ходит по этому порочному кругу и наступает на грабли.

– Но ведь время проходит, элиты меняются. Может быть, новая элита за старую не отвечает?

– Вот если бы элита менялась честным и правильно заведенным конкурентным порядком… Единственная элита, которая поплатилась за свои ошибки, – это царская бюрократия. Но она и не восстановилась.

– Тогда давайте определимся с термином. Элита – это политики и крупные бизнесмены?

– Это не обязательно начальники. Любой человек, мнение и действия которого существенны для общей атмосферы в стране, для формирования ее политического, экономического, нравственного климата, – он и есть элита. Тот, кого слушают. Элитой может быть и любой шукшинский пустобрех, который кандидата наук «срезал», и подлинно лесковский праведник, без которого село не стоит.

– Из вашего доклада получается, что есть два патриотизма - критический патриотизм чаадаевского типа и «позитивный», пафосный патриотизм, пропагандируемый властью.

– На самом деле, есть только один патриотизм – любовь к Отечеству. Она может быть слепой и зрячей. Зрячий патриотизмом, в русской традиции развитый Герценом, декабристами, Чаадаевым (он же – простой мужицкий патриотизм, описанный Толстым), – это истинный патриотизм. Импульс истинного патриота – сделать мое отечество как можно лучше. Этот деятельный импульс заставляет внимательно смотреть, что есть у соседей и что хорошего можно было бы у них перенять. То есть он исключает всякую ксенофобию, всякую национальную фанаберию, всякую претензию на исключительность. Безусловно, при этом зрячий патриотизм концентрируется на грехах и недостатках своего отечества: где нехорошо, что улучшить? В этом фундаментальное его отличие от патриотизма слепого, и казенного.

Нет душевно здорового человека, который не любил бы маму. Но при этом она совершенно не обязана быть фотомоделью. Можно любить мать, признавая, что у нее могут быть недостатки. В человеческом, бытовом плане нравственная граница тут совершенно очевидна; почему же применительно к стране эта ясность теряется?

- Чем, на ваш взгляд, стоило бы гордиться «правильному» отечественному патриоту?

– Есть множество вещей, которые могли бы служить предметом гордости. Только перечислять их было бы неразумно: можно что-то упустить. Зайдем с другой стороны: почему меня, как патриота, раздражают «Русские марши»? Впереди идет какой-нибудь бывший комсомольский функционер - то есть русский мошенник; потом какой-нибудь известный философ-националист - то есть русский самородок-недоучка. А за ними в колонну по три идут русские… кто? Вот Пушкин – великий русский поэт, Вернадский – великий русский философ и естествоиспытатель, Кондратьев – великий русский экономист, а эти – кто? «Русские русские». У них другого определения нет. Ничего из себя не представляя, эти люди ничего не могут вложить в копилку человечества - и тогда они пытаются хотя бы приложиться к чужому капиталу. На том основании, что они – наследники великой «русскости». Нет великой русскости! Есть великие труды наших предков, давшие всемирное значимые результаты.

Гордиться принадлежностью к великой культуре, не продолжая ее и не вкладывая в нее - дико. Это как в басне Крылова о гусях: «Наши предки Рим спасли…» А вы-то кто? Вы просто гуси.

При этом русским есть, чем гордиться. Так исторически сложилось, что мы – большой народ. Многочисленность дает кумулятивный эффект. Малому народу трудно создать высокую культуру. Это не укор, а факт. Вероятно, это происходит оттого, что очень маленький народ просто не может произвести достаточно мощную конкурентную культурную среду - у него просто нет сил, чтобы ее поддерживать. Русские – большой народ, и он создал великую культуру и очень многое дал миру. Но кому много дано, с того много и спросится. Надо прилагать усилия и строить великую культуру в новых обстоятельствах, а не паразитировать на величии предков. Этак можно и сойти с мировой сцены.

– Пристало ли человеку гордиться березкой и рябиной, бескрайними просторами, морями и реками, запасами нефти и газа?

– Странно человеку не любить малую родину. Я, например, испытываю особые чувства к деревне под Ржевом, откуда происходят мои предки. Патриотизм и державность – разные вещи. Про это Салтыков-Щедрин хорошо писал полтораста лет назад: есть люди, которые путают слова «Отечество» и «Ваше превосходительство». Не надо путать страну с государством, Родину – с режимом, который в ней установился. Иначе русскому человеку во времена Александра Третьего было бы отечество любить трудно, а во времена Сталина – еще трудней.

– Как можно воспитать патриота со знаком плюс – человека, который любит родину, но любит критически, желает сделать ее лучше?

– Очевидно, не надо врать. В чем опасность нынешних школьных курсов истории – сначала пособия для учителей под редакцией Филиппова, а потом и учебника на его основе? Там выводятся в тень все преступления и темные страницы истории, а Россия представляется как осажденная крепость, которая непрерывно отбивается от врагов. Это вранье. Если молодой человек, воспитанный на таких школьных курсах, однажды возьмет корректную научную монографию, то он поймет, что ему врали – и по фактам, и по трактовкам исторического сюжета. Что сделается с его легко воспитанным героическим державным патриотизмом? Скорее всего, он рухнет, и на его месте вырастет цинизм. Но если в конце 40-х годов, когда Оруэлл писал роман «1984», тотальность вранья была возможна в силу слабости средств коммуникации, то сейчас технически невозможно ее организовать. Всякий, желающий узнать истину, имеет возможность ее узнать в любом интернет-кафе, в самом захолустном районном центре.

– Вывод: патриот – это просто честный человек.

– В общем, да. И в историческом, и в практическом смысле.

– Флаг, герб, гимн; какое значение вы придаете патриотическим символам?

– Государственные символы должны сплачивать нацию. Поэтому людям моего поколения дико видеть вместе флаг торгового флота (триколор), имперского двуглавого орла, сошедшего с императорского штандарта, и сталинско-михалковский гимн. Мне кажется, что это - симптом исторической шизофрении. Мы как-то не решили, мы – кто? Наследники какой из великих Россий?

Нельзя определиться с символами, не определившись с ценностями общества. Ребята, давайте договоримся, наконец: у нас Сталин – герой или преступник? Злодей без срока давности или «эффективный менеджер»? Как только мы это сделаем, все остальное приложится, все станет понятно - в частности, какой должна быть музыка гимна.

– Региональные власти любят устраивать конференции на тему нравственно-патриотического воспитания. Есть ли, по-вашему, в этом смысл?

– Я не очень понимаю, как патриотизм может быть предметом преподавания: «Патриотизм, урок первый…» Патриотизм – это, вообще говоря, личное чувство. Важнейшие его характеристики – искренность и честность, иначе оно легко извращается. Как всякая любовь, это чувство интимное. Странно было бы видеть человека, который вышел на площадь и кричит: «Я маму люблю! Я один маму люблю! Я лучше всех маму люблю! Я вас всех научу, как маму любить!» Такого человека, скорее всего, свезли бы в сумасшедший дом. А человека, который говорит: «Я вас научу Родину любить, научу вас патриотизму» – его почему-то не везут в сумасшедший дом, а устраивают ему публичные лекции. Хотя, на мой взгляд, его лучше отправить по принадлежности.
Форум закрыт.
Показать комментарии  
    Следующий 
Страница комментариев из 4
пишет : А.С. Откуда: Санкт-Петербург
12.03.2009 15:04
Самое противное (и глупо-смешное) у записных "патриотов" – негативно-ксенофобский настрой, в настоящий момент прежде всего грубый, пошлый и бездумный антиамериканский.
Почти на любую (конструктивную или не очень) критику нынешних российских реалий у них принято отвечать: "Вас купили США, потому вы их и хвалите – а на самом-то деле в США всё еще хуже, чем у нас."
Не вдаваясь в обсуждение по существу такого тезиса, в любом случае в нем не просматривается ни конструктива, ни даже простой адекватности. Допустим, что действительно что-то где-то хуже, чем в России – это что же, оправдание того, что у нас всё так и должно оставаться плохо!?
И вообще настоящий патриотизм – это когда к недостаткам и болячкам того, что считаешь своим (страна, город, деревня, организация-работодатель, профессиональное сообщество) относишься болезненнее и острее, чем к недостаткам "чужим".
А если конкретно про США, то прежде всего пусть сами американцы (американские патриоты) ищут и критикуют недостатки в своей стране и прилагают усилия к их преодолению (что они в целом делают более или менее успешно). А нам, гражданам России, важнее и нужнее наши собственные проблемы.

пишет : Владимир Откуда: Свердловская область
12.03.2009 19:09
В такой "патриотической" стране на человека честного, благородного часто смотрят как на наивного, обреченного.Это в лучшем случае.Если вспомнить детство,то в лидерах всегда была шпана а вокруг нее шестерки желающие набить морду "чужому"

пишет : Александр Откуда: Москва
12.03.2009 19:38
По-моему, главная проблема страны - проблема самоидентификации, как абсолютно правильно, пишет автор. Нынешняя власть не имея исторических корней не может назвать обществу тот фундамент, опираясь на который страна будет развиваться. Страна не знает и не понимает своего места в мире. Мы кто? Нет ответа! Вот и шарахаемся из одной глупости в другую. Поскольку власть узурпировала право на принятие решений и на дискуссию, - нет и общественного согласия по этому основному вопросу. Праздник есть - 4 ноября, а смысла нет. Не может страна развиваться дальше в современном мире, не ответив на вопрос самоидентификации, и люди не могут. Ответ требует мужества, а его то и нет у власти. Гонор державный есть, страх есть, а мужества - нет.

пишет : Берендей Откуда: Архангельск
12.03.2009 19:55
Ничего у нас самих не получается и неполучтся и нечего опять странцу в сталискую авторкию ввергать.

Россию спасет лишь политика открытых дверей, начатая еще Петром великим. Немцев, да голландцев надо приглашать. Нужны толковые общенациональные мэнеджеры, а не наши ФСБ-шники.

Вот в футболе - пригласили Хиддинга, хорошо ему заплатили, вытерпели его и результат на лицо.

Так почему бы не пригласить толковых "тренеров" в другие области деятельности русского человека?


пишет : slava Откуда: novosibirsk
12.03.2009 20:31
Да... загадали загадку. Патриотизм, Отечество, Родина, словом всё что святое и близкое чем глубже тем точнее определяет свою суть, а на поверхности лишь пустозвонство. Тут ни флаг, ни гимн не поможет, внешние атрибуты мало соответствуют реалиям и адекватности, об этом и подумать то бывает не просто не то чтобы говорить или писать. Но тем не менее приходится и думать и говорить и писать. Вот тут-то и происходит искажение непердаваемого словами чувства. Сталин и герой и злодей одновременно, как и Пётр Первый, Николай Второй, даже Брежнев, хотя его трудно называть героем и тем не менее медалек себе успел понавесить. Возможно и о многих других говорить можно в том или ином ключе. И всё же поскольку сложно определиться с ролью известных деятелей истории так лучше и не пытаться этого делать. Я вообще стараюсь не говорить о том чего не видел, не слышал и не чувствовал. Воспитание дело опасное так как с прививанием всего хорошего, передаётся и всё отрицательное, что может быть на тот период и оценивалось как благо. Об этом и в библии и в евангелии и в коране можно найти массу примеров. На бытовом уровне могу сказать только то, что основную роль в формировании взглядов играет общественное мнение, создаваемое средствами массовой дезинформации, и та среда в которой находятся обрабатываемые личности. Лучше бы находиться подальше от эпицентров таких воздействий и стараться непредвзято воспринимать окружающий мир в меру своих способностей, пытаясь понять то что было до того как, и как оно сейчас. Только тогда может быть удастся заглянуть хоть не на много вперёд и осознать себя на данный момент времени. Словом как это ни парадоксально будет звучать нужна история какая бы она ни была, факты и восприятие того что есть сейчас без навязчивых штампов, потерявших всякий смысл и огульного отрицания всего и вся. Нельзя ничем пренебрегать, извлекая урок из тех событий что были дабы не повторять ошибок прошлого, а тут каждый по своему разумению и совести поступать должен, ничего не поделаешь.

пишет : Павел Откуда: Хутор Михайловский
12.03.2009 20:56
Не могу не вспомнить:
"7 ноября, в День воинской славы России, на столичной Красной площади прошло торжественное шествие в честь годовщины легендарного военного парада 1941 года. 67 лет назад парад проходил без подготовки, а его участники сразу отправлялись на фронт."
(Конец цитаты)

Во время празднования 395 (плюс-минус 2 года) годовщины национального возрождения (воцарения Романовых) отмечать парадом 67 годовщину парада в честь 34 годовщины революции, которая 91 год назад на 304 году династии свергла Романовых и положила конец эпохе легитимного самодержавия в России. Парад с участием "кадетов" которые пытались защищать Россию от "германских агентов" и которых именно в эти ноябрские (октябрские) дни 1917 года массово и зверски убивали именно в Москве люди, которые довели страну к самой грани краха в 1941 году, они же организаторы парада 1941 года, приведшие страну к грани краха к 1991 году, они же организаторы парада в 2008 году и т д...
Как говорил Жванецкий устами Ильченко "Стоп ! У меня уже что-то с головой !"

пишет : Николай Откуда: Украина
12.03.2009 21:15
Я украинец, живу в Украине, патриот Украины, внимательно слежу за событиями в России.Почти со всем, что было высказано Никитой Соколовым согласен. Жить рядом с умным, честным и демократичным соседом комфортнее чем рядом с агрессивным, лживым и оголтелым. Раньше российская демократия заканчивалась на украинском вопросе. Этого не хотелось бы.

пишет : Vladimir Откуда: Odesa
12.03.2009 23:58
Понахватались кино и книгоштампов-"За державу обидно!" Умом Россию не понять... и т.п. Вот и перепеваем их,а тут еще и дирежер хороший нашелся(как же, душка - военный) с чекистской заквасочкой. Вот и ходим по кругу ,как заблудшие в лесу или в пустыне. Какие поводыри -такие и мы сами. Не за державу обидно,а за нас - беспамятливых.Все те-же грабли и тоже бездорожье.

пишет : Петр Откуда: США
13.03.2009 00:31
В США была вспышка патриотических чувств после событий 11 сентября 2001. Люди тяжело работают и основная масса населения не знает про страну Азиопа ничего. А кто знает публично против никого не выступает - просто интеллигентные люди.

пишет : Марат Откуда: Кыргызстан
13.03.2009 05:12
Жаль,что как Соколов в России очень мало,
иначе Россия давно обустроила бы свою
жизнь и оставила в покое своих бывших
колоний, как мы.В основном русские почти
все великодержавны,этим и пользуется
нынешняя Российская кгбшняя власть. Поэтому русский народ испытает еще немало потрясений со своим ложным патриотизмом.
    Следующий 
Страница комментариев из 4
Размер шрифта - +

Эксклюзив РС - Видео

Марина Салье: "Я не настаивала на ответственности Собчака, а только - Путина"

Самое популярное

Сказано на "Эхе"

luxup.ru