13 февраля 2012

Только на Свободе

Михаил Горбачев "не повелся"

Павел Палажченко
x
Павел Палажченко
Размер шрифта - +
Сегодня лондонская "Таймс" опубликовала, как ей кажется, сенсационную информацию. Оказывается, за два месяца до падения Берлинской стены Маргарет Тэтчер заявляла Михаилу Горбачеву, что ни Великобритания, ни Западная Европа в целом не хотели объединения Германии, и даже просила советского лидера помешать падению Берлинской стены.

"Таймс" цитирует Тэтчер: "Нам не нужна объединенная Германия, это приведет к изменению послевоенных границ, чего мы не можем допустить, поскольку подобное развитие событий подорвет стабильность всей международной ситуации".

Статью в "Таймс" в интервью РС прокомментировал бессменный переводчик Михаила Горбачева Павел Палажченко.

- Скажите, действительно такой разговор между двумя лидерами был?

- Да, это официальная запись. Такой разговор был.

- Значит, Михаил Горбачев пошел на объединение Германии, не имея единой поддержки со стороны западных лидеров?
Для нас - я был в этом уверен еще тогда - препятствовать германскому объединению было бы пагубно 

- Мне кажется, не совсем точно говорить "пошел на объединение Германии". Объединение Германии состоялось по воле немецкого народа. Кроме того, официальная позиция всех стран НАТО заключалась в том, что Германия имеет право на объединение. Та же Маргарет Тэтчер в таких выражениях, как в этой конфиденциальной беседе, никогда официально об объединении Германии не говорила. Это тоже надо иметь в виду. Что касается позиции Франции и Великобритании, то очень быстро в Москве стало складываться впечатление, что они хотят, чтобы Советский Союз воспрепятствовал объединению Германии. При этом сами официально будут германское объединение поддерживать. Советское руководство, если пользоваться нынешней терминологией, на это "не повелось". Для нас - я был в этом уверен еще тогда -  препятствовать германскому объединению было бы пагубно. Само объединение все равно состоялось бы, а отношения с Германией, с германским народом были бы отравлены на годы и десятилетия вперед.

- Тэтчер, на ваш взгляд, вела двойную игру?

- Надо иметь в виду, что Тэтчер - человек очень консервативный. У нее было очень глубокое недоверие к немцам, к Германии. Ну и, конечно, она хотела побудить Советский Союз занять антиобъединительную позицию и таким образом замедлить объединение Германии. Но сделать это чужими руками. Как мне представляется, Горбачев понял, что здесь двойное дно.

- В той же статье "Таймс" пишет, что стенограммы Политбюро ЦК КПСС снова засекречены?

- Дело в том, что стенограмм заседаний Политбюро, как известно, не велось, хотя заметки присутствующим делать не запрещалось. Если речь идет о записях, естественно, не стенографических, но близких к тексту, которые делал Анатолий Сергеевич Черняев, то им я доверяю стопроцентно. Достоверны ли какие-то другие записи, о которых, возможно, говорится в "Таймс" - тут у меня меньше уверенности. Записи Черняева очень точны. Мы их уже публиковали, будем дальше публиковать.

- Но существуют ли некие записи, фиксирующие происходившее на заседаниях Политбюро, которые действительно засекречены?

- Что и как секретится, это вообще не тот вопрос, к которому я имею отношение. И, кстати, никогда не имел.

Автор сенсационной статьи  в "Таймс" также дал интервью Радио Свобода.

Метки: германия , тэтчер , объединение , горбачев

Только на Свободе

Слушать Геннадий Хазанов: "Я могу стать общественным адвокатом Путина"

Радио Свобода продолжает серию интервью с известными доверенными лицами кандидата в президенты Владимира Путина. Дальше

Видео "Бригадиры" Поклонной требуют денег. ВИДЕО

Находятся новые свидетельства того, что на митинг в поддержку Путина не все пришли добровольно. В ЕР называют это провокацией. Дальше

Олег Табаков – о Путине, который вне конкуренции

Центризбирком утвердил список доверенных лиц кандидата в президенты России Владимира Путина. В список вошли руководители общественных организаций, известные политики, деятели искусства и спорта... Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : Черчиль
20.09.2009 23:21
Когда же будет решен еврейский вопрос в объединенной Германии в другом ключе или бедные евреи надеются вечно сосать кровь богатых немцев?

пишет : Андрей Откуда: Павловск
15.09.2009 23:53
А меня поражает наивность г-жи Тэтчер, которая поверила обещанию г-на Горбачеву, что запись части их беседы не будет вестись. Кто же дал разрешение записать слова Тэтчер? Или это сделано кем-то(г-ном Черняевым?) негласно? И насколько можно считать достоверными записи, сделанные по памяти сотрудником, наверняка уж находившимся в стрессовой ситуации(запоминал то, что нельзя) и вряд ли очень уж молодым человеком(если судить по ближайшему окружению Горби того времени)?

пишет : Иваныч Откуда: Лыткарино
13.09.2009 16:46
С первым предложением «Непитерского» совершенно согласен. МСГ действительно человек века и НПМ ему дали совершенно заслуженно. Однако при всём моём уважении к МСГ его наивность иногда просто поражает. На что он надеялся? На реформу? И что сразу все опять побегут «задрав штаны за комсомолом»? Он недопонимал тогда, что монополизм компартий уже у всех в печёнках сидит. Надо было тогда перестройку хотя бы при Хрущёве начинать, или при здоровом ещё Брежневе (а ещё лучше было бы и без 17го года – но это ладно, уже слишком давно). Но без переворота, как 12.10.64, такое было просто невозможно. Очень жаль, если Запад не выполнил свои обещания или обязательства по Германии и НАТО в случае их объединения. Я лично НАТО не боюсь, но это и не делает Западу чести, даже и в случае, что СССР был слаб настолько, что воспротивиться не было сил (а у МСГ хватило ума её не применять). Я рад за Германию, что она объединилась, снеся все стены. Рад, что у МСГ хватило ума не противиться тому естественному и неудержимому процессу объединения. Иначе бы навсегда испортили отношения с первым нашим партнёром по бизнесу – наш оборот с немцами сегодня почти 70 млрд.евро! Для возраста Тэтчер и Миттерана легко можно было бы предположить, что, они, пережившие 2МВ, будут и дальше опасаться Германии, тем более объединённой. Только зачем, как Тэтчер, говорить открыто одно, а тет-а-тет совершенно другое? Лично я неплохо изучил немцев за последние 30 лет и считаю, что они сегодня стали одной из самых невоинственных наций на земле. Даже от нашей сегодняшней внешней политики (хотя уж далеко больше не сталинской!) они брезгливо морщат нос. Надеюсь, что такой же удар «по шапке» за тоталитаризм и нам также лишь на пользу пойдёт. Все народы должны помнить, что за аплодисменты дедов всегда приходится расплачиваться внукам и правнукам. А русские Германию исторически всегда поддерживали (ещё Достоевский называл немцев «нашими вечными учителями»). Я работал в В.Германии почти два года (1983-1985) и уже тогда 60-70% населения ГДР открыто высказывались за объединение с ФРГ. Половина из оставшихся просто не желала или боялась об этом говорить открыто, а другая не хотела объединения на самом деле (этих сегодня даже больше стало от безработицы). Сегодня на вопрос, имеются ли в Германии поползновения на Кёниг, большинство немцев отвечает «Ум Готтес виллен!», т.е. «Упаси Господь!», потому что ещё двух трлн. евроденег (столько ушло на обустройство б.ГДР) они больше не наберут.

пишет : Не питерский Откуда: С-Петербург
12.09.2009 22:41
Людям желудочных позывов и имперских амбиций никогда не понять Горбачева, этого величайшего деятеля 20 века. В стране с такими людьми как Добрый ничего нельзя было построить, кроме воровского режима по Путину

пишет : Добрый Откуда: Петербург
12.09.2009 15:24
Горбачёв делал всё,чтоб ослабить СССР и все его действия были,тому доказательством.Разрушив берлинскую стену и обЪединив Германию,Советскому Союзу пришлось выводить свои войска из восточной Германии,причём выводить в Россию в чисто поле,без удобств и квартир...Так,что если Маргарет Тетчер,не знала что делает Горбачёв,то ей простительно,едва ли она могла понимать,что Горбачёв может быть предателем и изменником своей Родины...

пишет : Илья Откуда: Дрезден
12.09.2009 14:04
Думаю всё же, что для Германии объединение - благо. Главное - Хонекеров, Гитлеров и Марксов к власти не пускать. Как их не стало, сразу пошёл жизненный уровень вверх! Сейчас немцы (исключительно своим трудом) добились высочайшего жизненного уровня,о котором мало кто из россиян имеет даже приблизительное представление... Было бы по-английски - добрая часть немецкого народа и сейчас бы сидела в ...

пишет : Семён-21 Откуда: США
12.09.2009 04:21
Лично для меня эта информация тоже сенсационная. Получается, что у Горбачёва была вполне оправдательная причина, чтобы не рушить берлинскую стену и не объединять Германию. Но он сделал это, и одним этим остался в европейской истории на века.
Может быть, принимая решение о награждении М.С.Горбачёва премией мира, Нобелевский комитет знал о заявлении М.Тэтчер, и потому Горбачёв остался вне конкуренции?
Вот цитата из Заявления Нобелевского комитета 15 октября 1990 года:
«Норвежский Нобелевский комитет решил присудить Нобелевскую премию мира за 1990 год Президенту Советского Союза Михаилу Сергеевичу Горбачеву за его ведущую роль в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества».

Слова из нобелевской лекции Горбачева о тогдашнем положении в стране и сегодня прозвучали бы актуально:
«...Между тем на поверхностный взгляд царили вроде бы относительное благополучие, стабильность, порядок. Распропагандированное и дезинфор-мированное общество не знало как следует, что происходит вокруг и что ждет страну в самом ближайшем будущем. Малейшие протесты подавлялись. И большинство считало их крамолой, клеветой, контрреволюцией...»

Сейчас получает распространение институт антипремий. Как член Пиквиккского клуба, я предлагаю учредить международную антипремию мира имени Сталина-Гитлера и присуждать её ежегодно лидеру самой агрессивной страны года. По-моему, недостатка в кандидатах не будет. Но, с другой стороны, боязнь такого международного «признания», не дай Бог, неоднократного, может остудить некоторые неоимперские головы.
Даёшь антипремию! Чем чёрт не шутит?!

пишет : Илье из Дрездена
11.09.2009 21:46
разве вы никогда не слышали слов Черчиля:"У Англии нет вечных друзей,а есть только вечные интересы".Надо было и Черчиль обьединился со Сталиным на время войны,которого в речи после войны в Фултоне разнёс в пух и прах.А пропаганда Сталина до нападения Гитлера на СССР винила Англию и Францию в агресии против Германии.И ещё говорят,что Англия будет драться до последнего чужого солдата,а своих беречь.Так,что САХРЮТКА ИЗ АНТАРКТИДЫ,пока россияне будут жить как живут люди в Англии,успеют умереть и твои правнуки,а в эту гниль ты ни ногой-там русские олигархи скупают дома кварталами и не смей им мешать.

пишет : Simpleton Откуда: Франция
11.09.2009 19:48
Ильe: Видитe ли, об этом "проступкe" англичанe рассказали всeму миру сами. То eсть, они нe скрывают своих мeтодов и вы можeтe рeшать со знаниeм дeла, стоит ли с ними сотрудничать и как на что при этом рассчитывать.

Гораздо нeприятнee имeть дeло со страной, которая пообeщав свободу приносит рабство и при этом всe договоры засeкрeчиваются на столeтия как, напримeр, Пeрeяславский договор с Украиной.

пишет : Сахрютка Откуда: Антарктида
11.09.2009 19:29
Илья абсолютно прав! Не зря эту гнилую страну называют "Туманным Альбионом"! Даже самая любимая для них США, в истории ВОВ, фактически была обманута Чкрчелем, а что говорить тогда о других странах?
Страница комментариев из 2
  

Новости партнеров

Самое популярное