13 февраля 2012

Темы дня / Общество

Гитлерюнге Соломон Перель находит себе оправдания

Соломон Перель со своей книгой
x
Соломон Перель со своей книгой
Размер шрифта - +
В Германии вышло второе издание книги бывшего члена гитлерюгенда Соломона Переля. Автор скандальной книги дал интервью РС.

...Когда гитлеровец с автоматом громко спросил мальчика: "Юде?", тот вдруг, неожиданно даже для себя, ответил: "Нет, я немец". Так Соломон Перель, подросток из ортодоксальной еврейской семьи, спас себе осенью сорок первого года жизнь и вскоре попал в школу гитлерюгенда. Там он провел почти четыре года, воевал на стороне гитлеровцев в вермахте, был в плену, а в сорок восьмом эмигрировал в Израиль. Об этой истории Соломон Перель и написал автобиографическую книгу.

- Господин Перель, ваша известность сомнительного характера. Одни называют вас героем, другие - предателем. Вы сами себя кем считаете?

- Я не выбирал этот путь. Судьба подсунула мне шанс выжить, и мне было ясно: если я хочу выжить – а я хотел – то надо идти этим путем. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- Тогда расскажите, как все началось. Как могло случиться так, что сын раввина стал ярым членом гитлерюгенда?

- Ох, это длинная история. Давайте лучше я расскажу хронологически. В конце 1936 года, после того как Гитлер пришел к власти, мы бежали из Германии в Польшу, в город Лодзь. Не успели мы выучить польский и начать новую жизнь, как 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Всех евреев начали сгонять в гетто. Мне было четырнадцать, и мои родители решили, что я и мой старший брат Исаак не должны идти в гетто, они предложили нам бежать в восточную Польшу, куда вступила Красная Армия. Как раз был подписан пакт Молотова-Риббентропа, а точнее Гитлера-Сталина.

- Родители понимали, что, вероятно, никогда больше не увидят своих детей?

- Наверное. Прощание было душераздирающим. В восточной Польше меня, как несовершеннолетнего беженца, советская комендатура определила в детский дом города Гродно, и там я провел два года. Моему брату было тридцать, и он поехал дальше в направлении Вильно – там он женился и осел. Позже он попал в гетто Вильнюса, потом его отправили в Дахау, а его жену - в концлагерь Штутов. В детдоме я изучал социализм, стал вдохновленным комсомольцем. Мне тогда и в голову не приходило, с какой другой идеологией мне придется столкнуться в самое ближайшее время. 22 июня 41 года Германия напала на Советский Союз. Все еврейские дети должны были опять немедленно бежать. Теперь -  в направлении Минска. Это был ад на земле – Красная армия бежала вместе с нами. Неподалеку от Минска немцы нас нагнали и окружили.

- Я так понимаю, что в это время вы были активистом-комсомольцем и понимали, что вас ждет в плену? Или вы уже тогда знали, какой выберете путь для своего спасения?

- Всех пленных построили в ряд для допроса, но ведь евреев в плен не брали. Евреев и комиссаров. Когда дошла моя очередь, немец спросил: "Ты еврей?". Я знал, что если скажу правду, то буду через несколько минут мертв. Тогда я просто сказал: "Нет, я не еврей, я – фольксдойче". И произошло чудо – он поверил мне. Меня отправили в расположение немецкой части. Там я работал для вермахта как переводчик .

- Господин Перель, эта история не совсем правдоподобна. Ведь все знают, что гитлеровцы заставляли мужчин снимать штаны. Если обрезан – значит еврей. Вам не пришлось, извините за вопрос, расстегивать свои брюки?

- Так было и в моем случае. Всех спрашивали про еврейство. Почти все отрицали то, что они евреи, хотя их внешний вид говорил о другом. Тогда их заставляли снимать штаны. На мое счастье, вероятно потому, что я говорил превосходно по-немецки, меня не заставили пройти эту унизительную процедуру. После войны я встречался с тем солдатом, который поверил мне, что я не еврей. Он живет сейчас под Любеком. Я спросил его, почему он не потребовал, чтобы я снял брюки? Он сказал, что помнит тот момент. "Что-то заставило меня поверить тому подростку", - рассказал он мне при нашей встрече. Что это было? Можно спорить до сего дня – голос бога, судьбы, везения?

- А документов у вас не потребовали? Везде ведь стояла национальность.

- Когда я стоял в очереди на допрос, то бросил документы и втоптал их каблуком глубоко в землю.

- И что было дальше? Вам поверили, но вы ведь придумали себе немецкое имя и фамилию?

- Когда меня спросили, как меня зовут, я понял, что если скажу правду, что меня зовут Шломо – это будет самоубийство. Я назвался Йозефом. И вместо фамилии Перель – Периэль. Я и не подозревал, что эта маленькая ложь приведет меня через пару месяцев в гитлерюгенд. Такое может придумать только сама судьба.

- Вы попали в школу гитлерюгенда под Брауншвейгом. Вокруг арийские голубоглазые "бестии" - и маленький чернявый подросток. Неужели никто не догадался?

- Никто ничего не подозревал. Когда я бываю в Германии, я встречаюсь часто с моими одноклассниками из школы гитлерюгенда – никто ничего не знал. То, что меня пугало до смерти, – так это ежедневные уроки по расовой теории. Речь все время шла о евреях. Например, о том, как выглядят евреи, какие признаки отличают евреев. Разумеется, мне было страшно. Но вырабатываются какие-то защитные механизмы. На уровне инстинкта. Инстинкт самосохранения говорил мне, что я должен делать. Так мне удалось почти три с половиной года играть в школе гитлерюгенда свою роль.

- Вы рассказывали мне о вашей подружке, которая была настоящей национал-социалистской. А ее мать подозревала, что вы еврей?

- Да, она однажды спросила меня об этом. До сих пор не понимаю, почему мои защитные механизмы в этом случае отказали и я признался, что еврей. В ответ она меня предупредила об опасности общения со своей дочерью. Я ни в коем случае не должен был ей ничего говорить о моей национальности – она была настоящей наци.

- Вы рассказывали, как прятались от своих товарищей во время купания в душе. Неужели за все эти годы никто не заметил, что вы обрезаны?

- Когда я был в вермахте, один офицер гомосексуальной ориентации начал ко мне приставать. Это происходило в душе, и во время борьбы он внезапно увидел, что я обрезан. Странно, но впоследствии он стал моим близким товарищем. Он никогда больше ко мне не приставал и не выдал меня. Он погиб под Ленинградом.

- Давайте вернемся в школу гитлерюгенда. Чем вы там занимались?

- Школа была размещена в казармах в Нижней Саксонии. Утром, до занятий военным делом, мы выбегали под звук горна на плац, потом - подьем флага. Затем завтрак, и все расходились по классам. После обеда мы занимались спортом. Нас кормили обыкновенной пищей. В Германии были проблемы с продуктами, но нас кормили хорошо – эрзац-масло, эрзац-мед, маргарин, кофе. Обычно давали брюквенный суп и немного мяса, но можно было пойти в открытый ресторан и купить себе картофельное пюре и овощи. У нас был еще собственный огород с овощами.

- Можно ли считать, что в определенной степени вам это все даже нравилось?

- Да. У нас была парадная форма – красивая. Зимой черная, летом - коричневая, со свастикой, кожаными ремнями и кортиком. Называлась форма "кровь и честь".

- ...и кричали "Зиг хайль"?

- Постоянно. Я даже пел вместе со всеми ужасные песни. Например, мы пели: "Если еврейская кровь с ножа течет привычно, значит у нас у всех все идет отлично". Я и сегодня спрашиваю себя, как я мог?

- Правда, как вы могли?

- Это известная штука, когда жертва в течение многих лет находится вместе со своими мучителями и каждый день ест с ними из одной тарелки... Этот путь прошел и я. В течение дня я был идейным гитлерюнге, забыв, кто я на самом деле. Ночью приходили мысли о гетто, в котором мучаются мои родители. Так я и жил в этих двух мирах. Потом все само по себе стало рутиной, так что мне удалось при этом не заболеть шизофренией. Мне говорят – бог хотел, чтобы ты выжил. Почему я, а не остальные шесть миллионов ?

- Как закончились приключения гитлерюнге Соломона?

- В конце войны меня призвали служить в фольксштурм, носить фаустпатрон. Я почти сразу попал в плен к американцам, но и там я не стал признаваться, что я еврей. Представьте себе эту сюрреалистическую картину: еврейский парень в униформе солдата вермахта в плену у американцев. Но гитлерюгенд не была признана преступной организацией, и меня выпустили на свободу. Позже мне удалось найти в Дахау моего старшего брата – он пережил концлагерь. Я немедленно все рассказал брату. Он сказал: "Салли, мне все равно, как ты выжил, главное, что ты жив". А в 1948 году я эмигрировал в Израиль.

- Думается, что в Израиле вам было нелегко. Предателем называли?


- Немногие. Кто-то сказал мне, что на моем месте он бы покончил жизнь самоубийством, но не носил бы свастику. Я ответил ему: "Ты сидишь напротив меня в удобном кресле, и сегодня тебе легко представить себя героем. Мне было шестнадцать – в этом возрасте добровольно не выбирают смерть, а делают все, чтобы выжить. И почему вообще я должен был покончить жизнь самоубийством? Тогда счет был бы не шесть миллионов, а шесть миллионов плюс один".

Только на Свободе

Слушать Хазанов: "Я могу стать общественным адвокатом Путина"

Радио Свобода продолжает серию интервью с известными доверенными лицами кандидата в президенты Владимира Путина. Дальше

Видео "Бригадиры" Поклонной требуют денег. ВИДЕО

Находятся новые свидетельства того, что на митинг в поддержку Путина не все пришли добровольно. В ЕР называют это провокацией. Дальше

Олег Табаков – о Путине, который вне конкуренции

Центризбирком утвердил список доверенных лиц кандидата в президенты России Владимира Путина. В список вошли руководители общественных организаций, известные политики, деятели искусства и спорта... Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 10
пишет : avator Откуда: из дали
04.10.2009 23:00
История потрясающая? Да, возможно, но только не с учетом того, что он был самим собой, когда будучи воспитаником одного строя, спокойно стал комсомольцем, а затем юным гитлеровцемю. А вобщем, то Павликом Морозовым, ибо небольшая разница между идеологией пионерства, комсомольским вожаком и юным гитлеровцем, все они плоды идеологии, поэтому не трудно перейти из одной в другой и наоборот, что там, и что сям, все ровно все они орудия предательства.

пишет : Александр Н-р. Откуда: Москва
02.10.2009 22:00
Прохожему.Сперва насчёт водки перед атакой.Во первых: 100 грам давали ПОСЛЕ атаки,для снятия стресса.ПЕРЕД атакой пили водку только новички,и то,если у них был идиот командир.После такой атаки,оставшиеся в живых такую глупость больше не делали,и другим НАСТОЙЧИВО не советовали.Почему?Да потому-что соредоточенность,реакция,глазомер,меткость и множество других,вроде незначительных,но необходимых в комплексе показателей,РЕЗКО снижалась.Итог-СМЕРТЬ!.Кстати,сверспособности у пьяных действительно иногда проявляються (упал с 8 этажа и остался жив),но со 100 грамм это НЕВОЗМОЖНО.Тут поллитра как минимум надо.И дейтвует это ТОЛЬКО при нивелирование ущерба при СЛУЧАЙНОЙ травме,а не когда в тебя прицельно стреляют.Так что,не равняйтесь пожалуйста на фильм "Штрафбат",не серьёзно это.

пишет : Прохожий Откуда: Не из РФ
02.10.2009 12:22
Александр,
Ну во первых это не моя теория. Я только делюсь той информацией, что нахожу на Интернете и с чем согласен.
Относительно перечисления героев войны и их подвигов...
Как я уже писал раньше - каждый геройский поступок несёт в себе как мотивацию так и психо-фихиологический компонент.
Это относиться и к героям-одиночкам и к экипажам.
Человек не робот. И если сознательно решатся на смерть то исключительмо по мотивам превышающим силу инстинкта самосохранения. Это такие мотивы, как чувство ответственности за людей, за дело или идею, как Каперник.
Помните случай, когда на стройке на ребенка упала бетонная плита весом в несколько сот килограммов. Мать в состоянии аффекта подняла эту плиту!
Разве в повседневной жизни мы видем такое? Не думаю, ибо для такого поступка нужна мгновенно сформулированная мотивация и конечно организм задействует все свои ресурсы для достижения поставленного результата.
Как писал Ницше "Героизм - таково НАСТРОЕНИЕ человека, стремящегося к цели, помимо которой он вообще уже не идет в счет!"
О экипажах шедших на таран, как и о эскадрилиях камикадзе могу добавить - во многих странах спецслужбы всегда интересовались этой стороной сознания человека. Проводились специальные тренировки по доведению до состояния аффекта. В войну на передовых такие вопросы решались проще - 100 грамм водки перед атакой! В этом состоянии у человека во-первых намного снижается чувство страха, а во-вторых, действительно раскрываются сверхспособности.

Кирил ниже указал на ошибки - мои извинения - нет русской клавиатуры, так, что пишу через переводчика.

пишет : Leon Откуда: Moscow
02.10.2009 11:38
Хотел "Прохожему" посоветовать не лениться думать, но его "индикатор интиллекта" слишком слаб для этого.
Кирилл, а сколько ты хочешь от немцев получить за русских?

пишет : Александр Н-р. Откуда: Москва
01.10.2009 23:30
Прохожиму не из РФ.А как Вы обьясните подвиги Гастелло,Таллалихина и ещё 560 только лётчиков-истребителей?Причём некоторые совершали таран дважды,трижды,а Б.И.Ковзан четыре раза?Кстати,лейтенант А.Е.Голтвенко совершил таран в августе 1945г.во время боёв с Японией.Таранил японский истребитель.А сколько лётчиков-штурмовиков и бомбардировщиков таранили вражеские позиции?А сколько танкистов шло на таран?Причём их экипажи состояли не из одного человека,а из 4-5.И никто не выстрелил в затылок "психу"???Или весь экипаж "психи"?Как-то не работает Ваша теория.Кстати,были ещё японские камикадзе,специально заточенные на тараны.И были немецкие лётчики-истребители "раммягеры",их создали для таранов американских "крепостей".Построили специальные "фоке-вульфы-190 " с усиленной лобовой бронёй.Тарань-не хочу!Только вот,НЕ ХОТЕЛИ немцы таранить "крепости",жить очень хотели.И немцы получили Дрезден и Кёльн.А мы вошли в Берлин......

пишет : Кирилл
01.10.2009 18:30
Я всегда подозревал, что евреи туповатые и поэтому пытаются скрыть это, придав своим рассуждениям наукообразный характер (желательно все же не пропускать слова и строить предложения правильно). К тому же эта наукообразность должна быть уместна в определенном контексте, чего здесь не наблюдается. Суть вопроса проста: мораль и (или) инстинкт - вот чего не понимают евреи. Что в человеке сильнее? Этот Соломон оказался жалким карликом.
А зачем он написал книгу? Думается, по еврейско-немецкому социальному заказу: она отражает общую сегодняшнюю линию евреев по отношению к немцам: показать их с хорошей стороны. Действительно, были ведь и хорошие немцы. И эта дружба не бескорыстна: евреи получают деньги от немцев, немцы - смывают пятна позора, чему не мешают евреи. А вот русские остаются в стороне: несмотря на то, что именно они спасли евреев от истребления, евреи не скажут в их адрес ни одного доброго слова. Несмотря на то, что именно русские больше всех пострадали в войне и пострадали от немцев, русские не получают от них ничего

пишет : Прохожий Откуда: Не из РФ
30.09.2009 23:59

Интересная получилась дискуссия.
Сколько из них «аффективных»? - Обьясню:

Практически любой уровень психо-эмоционального напряжения сопряженного с анализом доставленной мозгу информацией, что создаёт мгновенный скачок в гормональной системе.
Это - начавшеся состояния аффекта, которое сопровождается изменениями со стороны вегетативных реакций (изменение пульса и дыхания, спазм периферических кровеносных сосудов)
Сильный аффект обычно нарушает нормальное течение высших психических процессов — восприятия и мышления.
Сказанное выше, в истории с Александром Матросовым не могло не произойти с человеком оказавшимся под тяжестью обстоятельств, места и времени. Его последний шаг явился результатом начавшегося сильного аффективного состояния помноженного на высочашую мотивацию и осознанную необходимость ломать самый сильный из человеческих инстинктов - инстинкт самосохранения.
И я конечно не снимаю с весов саму героику поступка Матросова. Глупо было так думать.
Посто каждый геройский поступок, не взирая на национальность, несёт в себе как мотивацию так и психо-фихиологический компонент.
Что я и пытался обяснить раньше.

пишет : Кирилл
30.09.2009 19:34
Прохожий Откуда: Не из РФ 29.09.2009 02:40
«Александр Матросов (настоящее имя - Шакирьян Юнусович Мухамедьянов) не столько пример мужества, сколько иллюстрация примера о поступках в состоянии аффекта»

Евгений, украинец Откуда: Украина, Харьков 25.09.2009 19:52
"среди евреев было много Героев Советского союза"

Интересно, сколько из них «аффективных»? Или все были только штабными служаками?

пишет : Прохожий Откуда: Не из РФ
30.09.2009 09:36
Леон, я не оспариваю твоё мнение. В конце концов мнение это индикатор интиллекта. Одним, чтобы понять мысль нужно лишь переспросить так ли мол понято, другим - достаточно своих домыслов и жлобства.
По поводу подвига Матросова можно подробнее:
В условиях, когда огневые точки противника подавлялись не артиллерией и авиацией, а просто заваливались горами трупов, подвиг Матросова требовал продолжения. Этот подвиг повторили свыше 300 человек. Первым, кто пожертвовал собой таким образом, был политрук танковой роты Александр Панкратов. Это произошло 24 августа 1941г. года в ходе оборонительного боя в районе Новгорода. У Матросова были 44 предшественника. До конца 1943 года аналогичные подвиги совершили еще 38 бойцов, в 1944 году - 87 и в 1945-м - 46, включая случай с Архипом Манитой, который пожертвовал собой на улицах Берлина в преддверии Победы.
Александр Матросов и 133 военнослужащих стали Героями Советского Союза.
Подвиг Матросова был использован находившимся случайно при части военным корреспондентом. При этом командир полка узнал о подвиге из газет. Несмотря на то, что Матросов был далеко не первым, кто совершил подобный акт самопожертвования, именно его имя было использовано советской пропагандой для прославления героизма советских солдат. Он лишь был объявлен первым. Разбираться, кто был первым, в то время не было возможности. Всё диктовалось критическим положением на фронтах и необходимостью мобилизации всех ресурсов для сопротивления врагу. Героев Советского Союза из этого списка получили далеко не все. А в конце войны такие подвиги, уже публично не превозносили и на передке стали относиться, как к безрассудству.
А о подвигах в состоянии аффекта - не ленись и покопайся на интернете.
Успехов.

пишет : Кирилл
29.09.2009 22:01
Пока русские боролись против Гитлера и гибли на полях сражений, евреи орали Хайль Гитлер
Страница комментариев из 10
  

Новости партнеров

Самое популярное