Ветеранский заказ на правозащитника

Сергею. Задержался с ответом, т.к. прочитал только сегодня, потому что был в командировке. Возможно и я и «глухарь», потому что Ваша аргументация слаба и меня не может переубедить. 1) Вопрос с 52м годом (начало высылки инвалидов на Валаам) и послевоенный обман вдов я привёл для примера реального, а не на словах, подхода совка к инвалидам войн. Даже Путин для них гораздо больше делает, чем все главы совка вместе взятые. Когда 09.05 нерабочим днём стал? Лишь через 20 лет после войны! Когда у вдов и ветеранов на селе паспорта появились? Когда за «палочки» (а не деньги) перестали работать? Практически тогда же. Здесь просто нет места писать обо всём. И виноват в этом не один состав Политбюро, а все составы, включая Хрущёва и Долгих. 2) Во-первых, далеко не все ветераны 2ОВ (она же 1МВ) участвовали в гражданской. А тех, кто не на красной стороне воевал, «победители» потом просто «почикали», чтобы пенсий не платить. Впрочем, как и всю оппозицию (лесных братьев, власовцев) после 2МВ (а просто пленённых пересажали). 3) А сегодняшним - всё. Но им всё мало. Давай ещё и вывески по-сталински назад! А) Кто-то и льготы заслужил, а кто-то и тюрьму, как в Германии, в Чили, в Израиле и др. Вот последние-то письмо с Долгих и написали. Вот на именно этих-то Подрабинек и «наехал», т.к. они сами огонь на себя вызвали. Они добьются лишь того, что либо гостиницу переименуют, либо вывеску на кафе восстановят. Ветеранами войны также были Елена Боннэр, Александр Солженицын, Виктор Некрасов, Пётр Григоренко, Юлий Даниэль, Александр Яковлев, Виктор Астафьев, и др. более двухсот тысяч ветеранов войны, бывших военнопленных, узников ГУЛАГА, - АНТИСОВЕТЧИКИ посмертно. Их-то письмо Подрабинека не касается, потому что они не стали бы требовать переименования кафе. Б) про мою, якобы, зависть к пенсиям и льготам ветеранов - это Вы, извините, того-с, в лужу-с. Я и сам пока зарабатываю во мно-о-го раз побольше всех их льгот. 4) Я не хочу повторяться. Я имел здесь ввиду не только материальные льготы и пенсии. А им всё мало. Они Вам ещё и Сталина реабилитируют, может и в Мавзолей опять положат. Потому что настоящие боевые почти все уже ушли. 5) У меня нет ни хамства, ни неуважения к старшему поколению. Я просто их разделяю. Они тоже разные, как и молодые, как сама Россия, как сама жизнь. Есть и хорошего много, но и дерьма навалом. А Вы призываете «любить всех скопом». Я так просто не умею, извините. Подрабинек, видимо, тоже. Повторяю, я бы лично такого письма не написал. И защищаю я не его поступок, а его безопасность как ГРАЖДАНИНА от нападок «нашистов и Вашистов», и его право на собственную точку зрения. Если Вы не видите разницы, то нам с Вами не о чем дальше разговаривать.

Свой ответ не нашел- повтор.
Иванычу.Вы забалтывает и не отвечаете на вопросы. ВЫ как глухарь на току выполняете свою "песню"
1. Отвечать за решения 52-го года должен Хрущев, не Долгих. Но Ваши затуманиные антисоветизмом мозги этого не могут сообразить.
2. В 35-м не было официального звания ветеран. И ветеранов" ВТОРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ" не было, они все участвовали в Гражданской.
3." А сегодня ветеранов не только признают, но и пенсии платят, квартиры и машины дают, парады для них устраивают." а) они заслужили; б) зависть плохое чувство.
4. "Сегодня для ветеранов всё" -Это Вы так считаете, на практике картина другая.
5. Хамство и не уважение к старшему поколению недалают чести "правозащитнику" и если Вы защищяете хама, то становитесь таким же.

Сергей! 1) Я ничего не «забалтываю», а отвечаю на Ваши вопросы. Или Вы уже сами забываете, что два поста назад спрашивали? Ваша фраза: «Вы еще ветеранов в лагеря как проигравших, отправить предложите». Вот ещё Ваша фраза: «Отвечайте за себя, называйте конкретных людей ответсвенных за это». Я и говорю, что Долгих (не говоря уж о папе его) тоже в ответе за преступления совка, потому что был членом Политбюро, хотя и позднее. То же самое с вопросом про Вторую отечественную. Я Вам ответил. Если Вы считаете, что мне лучше не отвечать на Ваши комменты, т.к. это второстепенно, пусть так и будет. 2) Вот Вы сами и ответили на сравнение тех ветеранов, в 35м, с сегодняшними. Правильно, в 35м ИХ, ВЕТЕРАНОВ ВТОРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ (ПРИЗНАВАЕМЫХ) ПРОСТО НЕ БЫЛО и Вы сами об этом пишете. Потому что совок их не признавал, считал ветеранами империалистической войны, которую нужно было превратить в гражданскую (слова Ленина). А сегодня ветеранов не только признают, но и пенсии платят, квартиры и машины дают, парады для них устраивают. Причём пенсия у б.смершевца, б.вертухая или б.энкавэдэшника чуть не в два раза больше, чем у других, боевых ветеранов, как я слышал. 3) Да, мне Бог судья, а не Вы. Потому что (повторяюсь) трёх сестёр и трёх братьев моей прабабки Марфы Шороховой (по отцу) совок расстрелял, а их добро (и у деда тоже) конфисковал. А прадед по матери Иона Сыченко погиб в Белой Церкви в голодомор. И они совок никогда не защищали, и их я, поэтому, «ветеранами совка» никогда не назову. 4) Здесь многие обвиняют в жестокости демократов по отношению к ветеранам, а я пытаюсь доказать обратное. Сегодня для ветеранов всё. И никаких посадок, никаких люстраций, памятники Ленину, Мавзолей, их звёзды повсюду. Такого отношения к старому режиму не было ни при Сталине, ни в Германии после падения стены. 5) За свободу слова я лично боролся с гэбэшниками, как и Подрабинек (хотя он раньше), четверть века назад, за это требование и был совком посажен. И не Вам меня упрекать. А вот «Наши» похоже свободу мнений не уважают (даже Лукин об этом на днях сказал) и пикетируют квартиру Подрабинека. Где власти? Где милиция? Кстати, только сегодня обратил внимание, что на красных куртках «нашистов» у сердца изображены кресты в круге, точно такие же, как у американского Ку-Клукс-Клана! Сравните сами http://www.lenta.ru/news/2005/06/22/kkk/ и http://ru.wikipedia.org/wiki/Наши (только на куртках крест в круге)!

Иванычу. Вы повторяетесь. Забалтывая вопрос хамства, второстепеными вопросами не относящимися к теме- «коллективной ответственности»,«Вторая отечественная война".
2. В 35-м году не было признаваемых ветеранов, кроме ветеранов Гражданской войны. Все Ваши предположения- обман участников форума.
3. Вам непонятна разница между 35 и 9-м годом? В 35 году 80% населения поддерживали Сталина, в 9-м демократов 20%, поэтому Ленин в мавзолее."об уступках, которые делают демократы коммунистам", не делают, силы нет реальной. Если Вы этого непонимаете, тем хуже для Вас.
4. ", что ветеранов совка чуть ли не сажать предлагают"-так называть старшее поколение признак полной утраты человеческого облика. Да я защищаю старшее поколение, это мои отец, мать, деды и бабушки, которые много сделали для моей жизни и я им благодарен и признаю это . Вы же похоже неуважаете своих родителей. Бог Вам судья.
5."Так что упрёки демократов в мнимой «жестокости» при сравнении их с большевиками " ЭТО К ЧЕМУ? "На воре шапка горит?"
6. Вы выступаете против Конституции? Против свободы слова?

Сергей! 1) Насчёт конкретной ответственности большевики давно изобрели гениальный принцип «коллективной ответственности». А никто не несёт ответственности! Потому что решение коллегиальное. Так вот для меня Долгих прежде всего ЧЛЕН ПОЛИТБЮРО, значит за все преступления сов. власти он несёт ответственность. Ну а прежде всего виноват, конечно же Сталин. Без его решений ничего не предпринималось, никакая самодеятельность не допускалась. Так что, кто ловил и ссылал в монастырь безногих ветеранов в 52м году, или кто недоплачивал вдовам за убитого на самом деле на войне, но числившегося пропавшим без вести, ВСЕ И ТАК ЗНАЮТ. 2) Вы, как я вижу, совсем не умеете или не хотите читать, что написано у оппонента. Вы спрашиваете «Вторая отечественная война. Это какая?» Ну Вам же ссылка сразу после этой фразы дана, ну не поленитесь, откройте. Узнаете, что так называли тогда в России первую мировую. Я ему говорю об уступках, которые делают демократы коммунистам, а он мне говорит, что ветеранов совка чуть ли не сажать предлагают. И вы их защищаете, кстати. Защищаете. Наберитесь мужества признать это честно. Насчёт «ментов» - да, это именно оскорбление с моей стороны. Я очень хорошо умею различать между полицией, милицией и МЕНТАМИ. Так вот те, кто ловил несчастных безногих ветеранов войны ещё при Сталине, катившихся от них из последних сил на тележках на подшипниках, отчаянно отталкиваясь гирьками, и НАСИЛЬНО ВЫВОЗИЛ на Валаам, для меня всегда были и останутся ИМЕННО МЕНТАМИ. Теперь об уступках. Про снесенные памятники ком.идолам мне приходит на ум лишь памятник Дзержинскому на Лубянке. Огромный памятник Ленину на Октябрьской(!) площади стоит до сих пор спокойно и никто его не трогает. Вы представляете себе таких размеров памятник Николаю Второму в центре Москвы в 35м году? Я с трудом. До сих пор наши города называются Киров, Ульяновск, Краснодар. Это Вы тоже себе в 35м году представляете? Мало того, труп поверженного врага лежит посреди центра страны, её сердца. Или Вы и Николая в стеклянном саркофаге в 35м году в столице страны себе представляете? Не надо заливать, пожалуйста. Почему наш ВВП должен его содержание оплачивать из нашего ВВП? Там и мои налоги, между прочим. Вы ж его хоронить не разрешаете. Анекдот последних лет совка: «Как жизнь? Да как у Ленина в Мавзолее – и кормить не кормят, и хоронить не хоронят!». Вот пусть себе Зюганов из своего кармана и заморозку, и мазилку, и лежанку, и химчистку, оплачивает. Так что упрёки демократов в мнимой «жестокости» при сравнении их с большевиками явно хромают, явно не в пользу последних. А здесь спор принципиальный. Речь идёт о прецеденте. Дай этим б.партократам палец – они всю руку откусят. Завтра потребуют Сталина выкопать и с Лениным положить, тем более, что он там 8 лет уже пролежал. Сегодня была целая статья в «МК» о нашем здесь споре. Там все виноваты. Обе стороны – и Долгих, и Подрабинек. И Митволь в том числе. Мол, делать нам больше нечего. А я уверен, ЭТИ ветераны добьются лишь обратного эффекта – с гостиницы тоже вывеску снимут.

Иванычу."Если мне голову 23 года назад в тюрьме и повредили, то это сделали вертухаи и палачи, которых Вы сегодня защищаете." Где и когда защищял? Вы как всегда передергиваете
2." в 35 году ветераны Второй Отечественной войны" Это какой? ЛИКБЕЗ-большевики снесли памятники царям, демократы-большевикам. Кто что декларировал, так и поступал. Если ВЫ не понимает, разницу между 35 и 09 годом -это печально.
3"Не Вы сегодня победители. Извините-подвиньтесь." Как Вас разобрало "победитель Вы наш". Вы еще ветеранов в лагеря как проигравших, отправить предложите.
4. А почему я буду изворачиваться? Это Вы обижены, да так, что защищаете молодого хама, оскорбившего старика.(прав он или не прав) При это говорите о справедливости. Из за сотни подонков, хаите тысячи. Где Ваша справедливость, о которой ВЫ печетесь?

4."В том году Ваш Долгих работает на руководящей должности Красноярского аффинажного завода. Так что и под его аплодисменты инвалидов-ветеранов 2МВ менты ловят по всей ..." А это уже оскорбление ну ни как невяжется с потугами на справедливость.
5. Угодно мне отстаивать критический, правдивый(учитывающий как можно больше фактов) взгляд на мою родину Россию(СССР, Российскую империю), против ее охиваия, поливания грязью и вытаскивания только негатива(раздувания его до небес),сокрытия неугодных фактов.

Долгих - не фронтовик, зато член Политбюро ЦК КПСС и сегодняшний олигарх.

Вот потому перед ним Митволь на цирлах и бегает, а путинский агитпроп старстно встал на защиту недобитого вовремя большевистского вельможы.

Геннадию из Санкт-Петербурга. Читая Ваш пост, живо вспомнилась одна быль. Трудились в одном учреждении два ветерана. Один, доцент; в прошлом - капитан-танкист. Не раз раненый и горевший, дошедший до Берлина. Бессмертный типаж русского армейского офицера: прямой, резковатый, не искательный. Второй, хозяйственник; с явной и богатой биографией ветерана органов и туманным эпизодом пребывания на фронте в конце 41-го. Вероятно, заградотряды им укрепляли. А в мирной жизни этот второй, помимо бытовых доносов, очень любил на собраниях выступать. И однажды, под 9 мая, выступил он с речью перед трудовым коллективом. О Победе... которая... под мудрым руководством... руководящей и направляющей... И выходит после него на трибуну танкист. Взгляд - будто батальон в атаку ведет. И говорит - да, мол, Победа. Да, и радость, и слезы. Да только говорить о ней солдаты должны, а не те, кто по особым отделам людей мытарил.
Народ потупился, ждет, что испепелит сейчас второй танкиста. А потом поднимают глаза: а где он, что поделывает? А он, путаясь ногами, уж к дверям подбегает. Потому как, было это в 80-е, уж перестройка начиналась. И страшновато им становилось, вдруг грянет?
P.S. Того танкиста давно уж на свете нет, Царство ему Небесное. А отставной костолом, говорят, благополучно к столетнему юбилею движется.

Сергею из Москвы. Во-первых, дедушка не мнение своё высказал, А ПОТРЕБОВАЛ ОТ ВЛАСТЕЙ. Разницу чувствуете? Патологическая ненависть у меня действительно есть – к несправедливости. Давайте по-честному сравнивать реформы и методы большевиков и демократов. 17й+18лет=35год. Положа руку на сердце, разве могли в 35 году ветераны Второй Отечественной войны http://www.antiquebooks.ru/book_sim.php?book=4422 потребовать переименования, скажем, Ленинградского вокзала, назад в Николаевский? Да их Ваш Сталин просто сразу пострелял бы. А всех, кто их тут защищает, как минимум, посадили бы по 58й статье лет на 10. А демократы не только ком.партию (в отличие от Германии даже!) ДО СИХ ПОР терпят, но и эти «старорежимные» вывески на гостинице. Памятники Ленину терпят. Хоть один памятник хоть одному царю (кроме Петра 1го в Питере), или даже царскому генералу в 35г. в СССР оставался? А сегодня в России для ветеранов всё – и звёзды в Кремле, красные флаги и «товарищ» в армии, и музыка гимна. А им всё мало! А когда они Германию грабили и немок насиловали (у немцев есть пофамильный список двух млн.случаев), разве такие вот «ветераны» при этом не били себя в грудь, крича (да и до сих пор этим оправдываются) что, мол, победителей не судят? Или в Берлине до сих пор Гроссе-Франкфуртер-штрассе (вместо Шталин-штрассе, а потом Карл-Маркс-Аллее) осталась? Или есть отель, носящий название «Райх» (аналог гостиницы «Советской»)? Так вот, а «сегодня торреадора победил бык» (есть такой анекдот). Не Вы сегодня победители. Извините-подвиньтесь. Жаль, что не могу посмотреть Вам в глаза, когда опять изворачиваться будете. «Дом инвалидов войны и труда» был основан в 1952г. в Валаамском монастыре http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080613.php В том году Ваш Долгих работает на руководящей должности Красноярского аффинажного завода. Так что и под его аплодисменты инвалидов-ветеранов 2МВ менты ловят по всей стране (чтоб не попрошайничали на своих тележках на подшипниках) и силой отправляют на Валаам. А то, что тыловых «крыс», смершевцев, заградотрядовцев и охранников лагерей (эмвэдэшников) ненавидели ВСЕ настоящие боевые ветераны – тут прав Геннадий из СПб. Настоящие фронтовики, имхо, то письмо не написали бы. А всех жертв сталинских репрессий (особенно политических) призываю подписаться под требованием снять позорящую Россию вывеску с гостиницы «Советская». Если к этому письму присоединятся настоящие ветераны – я лично буду только рад. П.С. Если мне голову 23 года назад в тюрьме и повредили, то это сделали вертухаи и палачи, которых Вы сегодня защищаете. Остальные нашего брата-политического там ВСЕ ПОГОЛОВНО уважали. А сидел я только за то, что потребовал окончания войн – холодной и афганской, чтобы была свободная Россия, а не Ваш лагерь – СССР. И чтобы Вы, Сергей, могли свободно и открыто, не боясь, говорить и писать ВСЁ, ЧТО ВАМ УГОДНО.

Шашлыки от Подрабинека и Ко, действительно, ядовитые.
Антикоммунисты, ау!
Вы читать умеете?
Или у вас в головах что-то заело?
(кусок шашлыка)
Какое отношение имеет В.И. Долгих к "тыловикам - снабженцам" и "охранникам лагерей"?
В этих же комментах (не в самой статье, к сожалению) - подробная биография Долгих.