Слушать

Сейчас в эфире

Поверх барьеров с Игорем Померанцевым

Следующая программа

Доклад Салье: как работал Путин в питерской мэрии

Звонок в эфир

Телефон
8-800-200-2212
Бесплатно для всех регионов России

Пейджер
8-495-660-1055
Абонент "Радио Свобода"

SMS
+7-903-743-2801

e-mail
mail@radio-svoboda.ru

Спецпроекты

 
 
 





Rambler's Top100

 

Интервью

Кто архитектор Берлинской стены?

Одна из встреч Н.С.Хрущева с трудящимися ГДР, 1962 год

28.10.2009 18:06
Сайт Радио Свобода начинает серию публикаций, посвященных 20-летию со дня падения Берлинской стены. Сегодня о роли Никиты Хрущева в строительстве стены вспоминает его сын Сергей Хрущев.

Историки могут спорить о том, кто первый придумал план строительства Берлинской стены – Никита Хрущев или Вальтер Ульбрихт. Сам Хрущев неоднократно вспоминал, как лидеры ГДР просили его остановить поток перебежчиков из восточной Германии на Запад. Но Хрущев совсем не собирался строить стену, чтобы создавать для ГДР особую экономическую зону. Стена была для него оружием в холодной войне. Сын Хрущева, Сергей, уверен в том, что его отец "строил" стену всего-то лет на пять:

- В начале августа 61-го года в Москве собралось совещание глав государств стран - членов Варшавского договора. Одним из вопросов повестки дня была просьба Ульбрихта о строительстве стены в Берлине, и такое решение на совещании было принято. Естественно, была надежда, что на какое-то время, как сулил Ульбрихт, прекратится отток мозгов из ГДР, а экономика страны начнет расти. Хрущев же искренне полагал, что настанет время, когда люди будут бежать не с востока на запад, а наоборот. С точки зрения Хрущева, это была стена не на двадцать-тридцать лет, а не больше чем на пять, ну, максимум на семь-восемь.

- Значит, он полагал, что стена – это такая временная подпорка экономики ГДР?

- Хрущев действительно надеялся, что если его реформы будут реализованы, то СССР и его союзников ждет процветание. Он уже планировал начать такие реформы – аналогичные тем, которые позже осуществил в Китае Ден Сяопин. Если бы это ему удалось, то, возможно, Советский Союз был бы сейчас единственной сверхдержавой.

- Может быть, строительство стены было просто желанием Хрущева насолить Западу?

- Эмоций здесь не было, а стена, к сожалению, это кажущийся легкий выход из положения. Нужно было ввести контроль над перемещением людей, которых другим путем остановить невозможно. Вместо того чтобы сделать так, чтобы люди не стремились уехать из страны, принимается простое решение – построить стену.

- Правда ли, что после встречи с Кеннеди в 61-м году в Вене Хрущев считал американского президента слабым политиком?

- Уверен, что Хрущев никогда не думал , что он сможет манипулировать слабым Кеннеди. Более того, он говорил, что Кеннеди - хозяин своей внешней политики. Отец вспоминал, что во время переговоров Кеннеди, например, в отличие от Эйзенхауэра, никогда не просил перерывов для совещания со своими советниками, а все решал сам. Он никогда не исходил из того, что можно манипулировать президентом Америки. Кеннеди ему понравился, и он считал, что с ним можно иметь дело. Но была холодная война, Хрущев вел свою политику, и главный вопрос на встрече в Вене был германский. Кстати, все хотели единой Германии. Кеннеди говорил, что "мы за объединение, если ГДР присоединится к ФРГ". Советский Союз считал, со своей стороны, что такое возможно, но только если ФРГ присоединится к ГДР. Хрущев говорил: будущее покажет, как все произойдет. Будущее и показало.

- Хрущев рассчитывал, что Германия объединится?

- Конечно. Он полагал, что Германия когда-то должна слиться в одно целое. Но он думал, что объединение Германии на базе ГДР произойдет, если мы докажем преимущество своей системы. Никита Сергеевич считал, что победит наша система, потому что дает лучшую жизнь людям. Так получилось, что слова Хрущева подтвердились, но только в обратном смысле.

- Вам не кажется, что Россия сейчас строит в отношениях с Западом тоже некое подобие стены?

- Россия еще не отгородилась стеной, но Россия стоит перед такой же дилеммой, как когда-то Германия. И президент Медведев, и премьер Путин говорят, что нужно возрождать нормальную экономику, промышленность и пытаются что-то для этого делать. Но отчасти это упирается в отсутствие кадров - люди не чувствуют себя комфортно внутри страны и уезжают. А их все время хочется вернуть или просто не отпускать. В таких случаях стена может показаться выходом из положения. Но это все равно как стакан водки выпить. Хорошо, но только до тех пор, пока похмелье не наступило.

- Высказывал ли Хрущев сожаление по поводу строительства стены?

- Разговора о стене не было. Хрущев же еще в 64-ом году видел, что все скользит вниз, в том числе и в ГДР. И стена была для него частным решением.
Форум закрыт.
Показать комментарии  
     
Комментарии
пишет : Чужак Откуда: Чужбины
28.10.2009 20:03
сыну Хрущёва Сергею,ракетчику,не помешала никакая стена-он давным давно гражданин США,небыло тогда Интернета,но я своими глазами в прессе видел фото как держа руку на сердце,как это принято у них,с женой приносят присягу верности и подумал про себя,о каком патриотизме могут говорить коммунисты,если сын Хрущёва фактически политический перебезчик и сколько раз перевернулся его отец в гробу из-за "преданности" Сергея родной партии и родине.

пишет : Игорь Откуда: Флорида
28.10.2009 23:48
"Покинешь меня не погибну, покинешь меня погибнешь" Родина-мать сказала сыну в стихотворении чешскаго поэта. О, как прав был поэт! Покинуть родину и уйдти на чужбину для покидающаго родину всегда трагедия. Добровольное решение трагедию усугубляет. А вот бежали же из ГДР и бегут из РФ.
Фактор притягательности экономии стран куда бегут неоспорим но явно недостаточен когда мы наблюдаем массовые исходы. В чем же дело? Ответ ясен: слабость удерживающего начала т.е. сознания родственности с той эклектичной единицей воспринимаемой как "нация". ГДР нацией не стала. "Западная Германия" не переставала быть Германией. И там, в Западной Германии, немцы и "западные" и "восточные" чувствовали себя дома.
Мне кажется что РФ сейчас оказалась в положении ГДР. Дело в том что в РФ видят Россию в советском понимании т.е. как групу народов России а не как русский народ и русскую нацию. Быть русским националистом и выражать свою любовь к России политически не корректно, пропали "русские" и появились "россияне", понятие географическое что то вроде марсиян. Оттого и бегут что удерживающего чувства "нации" нет.
В обязательном для всех "смешивающем котле" вырабатывалась и вырабатывается "Американская" нация в США и именно национальное чувство связывает всех жителей США в одно целое из котораго убегать никому не хочется. Надеюсь что элита РФ это поймет и последует примеру США. А не поймут то и РФ развалится как развалился СССР.

пишет : Петр Откуда: США
29.10.2009 21:18
Заявление сына Хрущева:
" Если бы это ему удалось, то, возможно, Советский Союз был бы сейчас единственной сверхдержавой.
Говорит о его осведомленности в экономической геграфии, преподававшейся в СССР. А его отец и ее не знал.
Экономический потенциал США в 1924 году был выше, чем у СССР в 1991.
В России до сегодняшнего дня не умеют делать изделия точно по чертежам, хотя есть Госты. А в США Гостов нет, а делают по чертежам. В США умеют делать изделия десятками миллионов, а в России так делаются только патроны к ружьям и пистолетам и папиросы с сигаретами и больше ничего.
Хрущев был неграмотный человек и результаты его правления тоже привели к краху СССР.
Но в одном Никита оказался прав, когда сказал, что "наши дети будут жить при коммунизме".
Его сын живет намного лучше обещанного коммунизма, да и дочь Сталина живет при " Коммунизме" и у многих высокопоставленных бывших коммунистах эти заветы исполнились.
И мой отец коммунист имеет сына живущего в обещанном будущем на западе.
Никитка обещал закопать капитализм и на эту тираду ответил один из работников информационной промышленности:
" Доколе США будут сохранять лидерство в информационных технологиях никто нас не закопает"
Сын Хрущева узкий специалист и никогда не слышал этой фразы, и единственная его особенность, это то, что он сын Хрущева.
И как всем известно США не потеряли лидерства в информационных технологиях, а СССР в этой области вообще ничего не придумал, а только не успевал копировать западные образцы да и то с плохим качеством и очень малым тиражом. Сегодняшняя Россия в информационных технологиях навсегда отстала от Запада и усиленными темпами приближается к Зимбабве. И это является следствием мудрой политики партии " Едим Россию" и ее славного лидера.

пишет : Вован Откуда: Казань
29.10.2009 22:59
Вот было наказание всем руководителям страны, если бы их дети, внуки и правнуки оставались в стране, где правил их предок, без права переселения в другую страну. Тогда они сполна бы пожинали труды своих предков, а их предки, правители этой страны сто раз подумали бы о своем народе и стране, зная, что их дети и внуки будут пожинать плоды их труда.
Хорошо сейчас, погубили столько народа (Сталин и его приспешники), а его дети и внуки жили и сейчас живут в благополучных странах, Хрущев посадил народ на отруби (его дети живут в США, читают лекции, пишут книжки о своем отце, получают гонорары), развалил страну (Горбачев живет и его дети, внуки живут за рубежом в благополучной стране), разворовали страну (дети и внуки Ельцина живут тоже за рубежом), да и дети Путина тоже живут не в России. Хорошо любить свою родину издалека, учить свой народ как им жить после дел своих отцов, пытаясь доказать, что все что они делали, то было сделано правильно.

пишет : george Откуда: chicago
30.10.2009 07:56
какая ирония! Хрущев построил стену, чтобы из ГДР не бежали на Запад. А его сын, переехавший в США вслед за дочерью Сталина, теперь рассказывает о том, как СССР смог бы стать "единственной сверхдержавой!" что это, лукавство или он настолько слепо предан папе?
     
Размер шрифта - +

Эксклюзив РС - Видео

Марина Салье: "Я не настаивала на ответственности Собчака, а только - Путина"

Самое популярное

Сказано на "Эхе"

luxup.ru