4 февраля 2012

Темы дня / Общество

Хрюн и Степан вышли на Свободу

Хрюн, Степан и Ледовое побоище
x
Хрюн, Степан и Ледовое побоище
Размер шрифта - +
Радио Свобода продолжает показ серии мультфильмов "Открытие России". Герои сериала Хрюн Моржов, Степан Капуста и Пес Филипп исследуют вехи российской истории и разоблачают пропагандистские мифы.

Мультфильмы основаны на книге Никиты Соколова, Ирины Карацубы и Игоря Курукина "Выбирая свою историю. Развилки на пути России: от Рюриковичей до олигархов". Книга вышла в 2005 году при поддержке фонда "Открытая Россия". На деньги фонда был подготовлен и мультсериал. Производителем фильма была компания "Интерньюс". Радио Свобода благодарит правопреемников фонда "Открытая Россия" за разрешение показать эти мультфильмы широкой публике.

Итак, вторая серия из цикла "Открытие России" - "Александр Невский".

Часть 1


Часть 2

Только на Свободе

Фотогалерея Как я полюбила Путина за 500 рублей

Корреспондент Радио Свобода был одним из участников митинга в поддержку Путина на Поклонной горе. И получил за это обещанное вознаграждение. Дальше

Видео Шествие в Москве: хроника, свидетельства, подробности. ВИДЕО, ФОТО

Акции под лозунгом "За честные выборы!" - в отчете репортеров РС. Дальше

Ветераны "Норильского никеля" – помощникам Михаила Прохорова

Специалисты "Норильского никеля" анализируют избирательную кампанию своего бывшего начальника. Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 5
пишет : Андрей Откуда: Красноярск
14.01.2010 18:25
Да, и по поводу самой битвы на чудском озере - во первых не факт что бились на озере - это легенда, и скорее всего русская хроника назвала рыцарями просто всех латных конников, не спрашивая у них был ли он рыцарь али просто воин. Почитайте хоть Википедию что-ли - все больше знать будете об истории :) Хотя конечно Шухевич тут важнее.. :-))))))

пишет : Андрей Откуда: Красноярск
14.01.2010 18:10
опять коммуняки, тока с другой стороны - Великая Славная Свободная Демократическая Европа, где Благородные, Честные и Справедливые Тевтонские Рыцари несли нам Свободу Равенство и Братство :-) :-) Поржал. Креатиф.

пишет : САНЯ Откуда: питер
13.01.2010 17:58
Образы вождей пролетариата совершенно лишние, тем более в одной компании с нормальными людьми. Может, что и запомнит наш избиратель про Александра, а может нет; в подкорке отложится только одно и это очевидно: " все они одним миром мазаны - и Гайдар, и Сталин и все остальные." Такой же точно эффект и от "Кукол" получился - сужу по результатам выборов.

пишет : Akskl Откуда: USA
12.01.2010 07:24
Всех интересующихся историей Степи приглашаю на исторический форум

http://forum-eurasica.ru/

пишет : Александр Откуда: Киев
12.01.2010 05:39
Идея, озвученная Хрюном и Степаном не нова. Она появилась еще в советское время, правда тогда не очень обнародовалась. Но, к сожалению, в достаточной мере фактами она не подкреплена, равно как и официально принятая трактовка событий. Так что, пока это лишь домыслы.

пишет : марина Откуда: россия
10.01.2010 09:16
Что то вы все перепутали в своем большевистском азарте. В прошлом году было 20-летие вывода советских войск из Афганистана. Скоро будет 10 лет, как американцы там сидят. И самого Советского Союза уже почти 20 лет, как нет. А Южная Осетия - это отдельная тема.

пишет : Александр Откуда: Санкт-Петербург
08.01.2010 22:04
Доброго времени суток! Короче, все ясно, украинцы, беларусы, литовцы, чикагцы историю знают. Россияне - Нет! :) И каждый тянет в свою сторону. Вот уж во истину "Лебедь, рак и щука". Надо ж как нас Англо-Саксы разводят, надо у них многому учиться. Господа! Нас всех рядом поставить - не отличишь, потому что за последние 1000 лет на это территории мы так перемешались, что уже и поймешь где кто. Чо Вы цапаетесь? И не надо оскарблять нас, Россиян, нас много и мы все разные. Путинской истории в России нет. Борьбы с фальсификацией тоже нет, тока слова, потому что бюрократия, так же как и у вас.
Насчет мультиков. Авторы высказывают свою точку зрения ИМЕЮТ ПРАВО, но правда это или ложь знают лишь немногие, которых никто не слушает потому что коньюктуру политическую никуда не денешь. И т.д. и т.п. Насчет физики. Сам я физик и могу сказать что железо в воде безусловно оксиляется (ржавеет) молекула воды H2О редкое явление в природе, чаще встречается H14O7 "в среднем". Под воздействием перепадов температур, лучей солнца и т.п. в воде происходят различные реакции, включая на органическом уровне и, в том числе, высвобождение кислорода необходимого для окисления, хотя кислород ВСЕГДА присутствует в воде не в связанном виде, т.е. молекулярном-числом O2. З.Ы.: У России нет имперских амбиций, знаю изнутри. Проблем много, куда без них. В Беларуссии родился, там же лежат предки и родня. В Украине лежат предки. В России лежат предки. Дед погиб в прибалтике, обычный рядовой. Не ругайтесь
В ответ

пишет : Николай Откуда: Санкт-Путинбург
10.01.2010 01:59
Приехали: ""лица татаро-монгольской национальности" - не такие уж звери и в чём-то даже люди"". А австро-венгры, взявшие Маковку, - враги почище грузин и эстонцев.
В учебниках моих родителей было написано: "татаро-монголы", а в моих стояло более политкорректное "монголо-татары". Татары ведь свои в доску, а монголы, пусть и тоже классово-близкие, но за границей, всё-таки. Вот они, ленинско-сталинские бомбы: кабардино-балкарцы, северо- и южноосетины, карачаево-черкесы, чечено-ингуши, карело-финны, армянский футбольный клуб имени турецкой горы Арарат...

Конечно, сосед, "изнутри" виднее - нет у России никаких имперских амбиций. Принудительная паспортизация Южной Осетии, Абхазии, чтобы иметь под рукой повод для войны (пригодившийся-таки 08.08.08), формирование пятой колонны на Украине, строительство "полуострова Тузла", беспардонное вмешательство во внутренние дела прибалтийских государств (можно долго продолжать) - не в счёт, это всё "снаружи".

Да уж, воистину велика сила важнейшего из искусств. Эйзенштейн, наверное, не предполагал, что по его ХУДОЖЕСТВЕННОМУ фильму (агитке, по большому счёту) несколько поколений советско-постсоветских людей будет учить историю родины.
А теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха. Пусть доложит о ледовом (?) "побоище" с точки зрения квантовой механики. :)))

пишет : sergei Откуда: kharkov
07.01.2010 21:26
Вот годы "величайшего братания" Александра Невского с татаро-монголами:
- 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от Хана ярлык на великокняжеский Владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские "писатели истории" скромно умалчивают.
- 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
- 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро- монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было.
Как ни старался Александр Невский выслужиться и угодить Золотой Орде, но закончил жизнь, подобно отцу.
Не следует забывать, что из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности великого князя, Александр не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая татаро-монгольские обычаи и науку управления Улусом. И когда русские историки сотни лет внушали всем и каждому, да и сегодня продолжают эти потуги, что, дескать, князь Александр служил только и
В ответ

пишет : марина Откуда: россия
09.01.2010 19:00
Интересно, откуда у вас такие данные, что Ярослав присягнул Батыю в 1238 году? Даже авторы книги, по мотивам которой снят мультфильм, утверждают, что это произошло в 1243 году, и вместе с ним ездил в Орду его сын Константин. Известно, что Константин пробыл там 2 года, потом был отпущен.
В ответ

пишет : Александр Откуда: Санкт-Петербург
08.01.2010 23:30
Почему Вы думаете, что Татаро-Монголы хуже нас с вами? Между прочим очень интересная и богатая культура. Интересные традиции, обычаи и, замечу, не все зверские :) Так же как и у нас с вами и у европейцев (тоже знаете ли всякое бывало и у них, а уж по способам и изощренности пыток - непревзойденные мастера были)... Про Невского всегда много вопросов было, для тех кто интересуется. Да про любого много вопросов, потому что сколько людей столько и мнений, столько и былин и сказаний.
В ответ

пишет : марина Откуда: россия
09.01.2010 21:01
Когда кончаются аргументы, начинаются заклинания про "клятых москалей".
В ответ

пишет : sergei Откуда: kharkov
09.01.2010 16:42
Да я как раз и не думаю, что ордынцы хуже или лучше. Это правители России всем указывают с кем дружить, кого почитать, а кого ненавидеть и всячески проводят линию, что Россия имеет СВОИ интересы на пространстве бывшего СССР и никто ей не указ. Это Россия поддерживает сепаратистов во всех уголках СНГ, это Россия считает украинцев фашистами за то, что Украина пересмотрела роль Бандеры и Шухевича в истории государства. И проблема не в окружении России , а в постоянно проводимой Россией экспансионистской политике по отношению к соседям. К гражданам России конечно же претензий нет и быть не может.

пишет : Историк Откуда: Владимир
07.01.2010 18:50
Что касается " Ледового побоища" К сожалению, опять просто халтура! Неожиданно для "Свободы"... Неясно почему авторы упорно игнорируют наличие сведений о битве не только в русских летописях (новгородской, псковской, суздальской) но и в ливонских источниках! И в Рифмованной и в Ливонской хрониках есть четкое упоминание об освобождении Пскова Александром Ярославичем и последующей битве. Причем битва четко оценивается как ожесточенная, в которой немцы потерпели поражение и потеряли, по Рифмованной - 20 убитых и 6 пленных, по Ливонской 70 убитыми рыцарей. Таким образом низводить это событие или его просто игнорировать просто недостойно!
Безусловно есть дискуссионные вопросы - например расхождения в данных о месте сражения и потерях. В отношении первого, археология - достаточно сложная наука. До открытия месторасположения Трои Шлиманом, все что касалось Троянской войны, считалось вымыслом. Да, археологические экспедиции пока не дали четкого и однозначного ответа о месте сражения, но это означает, что возможно не там искали. И есть пока любительские данные, что захоронения воинов все-таки обнаружены.
Также дискуссионным является вопрос о потерях. По русским летописям - 400-500 убитыми и 50 пленных, по западным - 20-70 убитыми. Если учесть, что войске находились еще и датские рыцари, и автор Рифмованной хроники, который дает цифру 20 мог указать только "Своих" , то все-таки можно говорить о не менее чем 70 потерянных рыцарях. Это при учете небольшой рыцарской численности Ордена, достаточно существенные потери. Если не изменяет память при Айзенкуре французы потеряли 74 рыцаря!
Что касается мотивов нападения, это тоже освещается в западных источниках. Говорится о желании отомстить Пскову за обиды, но главное, автор Рифмованной хроники например, четко говорит, что рыцари показали при захвате Пскова доблесть и достойны лена (владения) в новой богатой земле а также сетует о потере прекрасной земли после освобождения Пскова Александром. В Ливонской хронике четко говорится о мотиве распространения христианства в Изборске Пскове, для чего были оставлен орденский гарнизон.
Поэтому если есть желание понимания исторических событий, то необходимо как минимум отказаться от публицистических задач.
История это наука и достаточно сложная!
В ответ

пишет : sergei Откуда: kharkov
07.01.2010 21:46
Кто находился в заложниках у Хана Батыя с 1238 года? Как имя этого человека?
При исследовании данного вопроса необходимо помнить, что в заложниках мог находиться не просто один из сыновей князя, как нам вскользь намекает "сказатель" Н.М. Карамзин, а только- первый прямой наследник князя Ярослава Всеволодовича. Татаро-монголы очень хорошо знали законы наследования власти у Суздальских Рюриковичей. Кстати, они их неплохо соблюдали в дальнейшем.
Итак, все свидетельствует, что аманатом у Батыя с 1238 года находился старший сын князя Ярослава - Александр, получивший впоследствии, через сотни лет, прибавочный титул - Невского. Батый выдал в 1249 году Владимирский великокняжеский стол брату Александра - Андрею только потому, что и в 1249 году Александр продолжал сидеть при ставке Батыя в аманатах, что и подтвердил в 1246-1247 годах великий путешественник и посол - Плано Карпини. Я не стану повторно приводить его слова.
Историки Российской Империи, в зависимости от взглядов, то ли с восторгом, то ли, между прочим, сообщают читателям о почетном братании Александра Невского с сыном хана Батыя - Сартаком. Отдельные "Летописные своды" даже утверждают, что Александр Невский являлся "приемным сыном" Хана Батыя. Я думаю, подобные утверждения делались неспроста. В истории факт братания (на крови!) Александра и Сартака действительно имел место.
Вот как об этом факте очень кратко и сдержанно поведал историк Л.Н. Гумелев: "У древних монголов бытовал трогательный обычай братания. Мальчики или юноши (что важно!!! Прошу именно на это обратить внимание.- В.Б.) обменивались подарками (и не только: резали себе руки, смешивали кровь с молоком, после чего пили напиток по очереди, произнося слова обоюдной клятвы.- В.Б.), становились андами, назваными братьями. Побратимство считалось выше кровного родства; анды - как одна душа: никогда не оставляя, спасают друг друга в смертельной опасности. Этот обычай использовал Александр Невский. Побратавшись с сыном Батыя, Сартаком, он стал как бы родственником хана и, пользуясь этим, отвел многие беды от русской земли".
/Л.Н. Гумилев "В поисках...", стр. 132-133./
В ответ

пишет : Без подписи
09.01.2010 20:00
Иоанн де Плано Карпини: "В то же время умер Ярослав, бывший великим князем в некоей части Руссии, которая называется Суздаль. Он только что был приглашен к матери императора, которая, как бы в знак почета, дала ему есть и пить из собственной руки; и он вернулся в свое помещение, тотчас же занедужил и умер спустя семь дней, и все тело его удивительным образом посинело. Поэтому все верили, что его там опоили, чтобы свободнее и окончательнее завладеть его землею. И доказательством этому служит то, что мать императора, без ведома бывших там его людей, поспешно отправила гонца в Руссию к его сыну {78} Александру, чтобы тот явился к ней, так как она хочет подарить ему землю отца. Тот не пожелал поехать, а остался, и тем временем она посылала грамоты, чтобы он явился для получения земли своего отца. Однако все верили, что если он явится, она умертвит его или даже подвергнет вечному плену."

Кстати, Карпини нигде не упоминает имени сына Ярослава, находившегося у Батыя в это время. Но известно, что Ярослав оставлял в Орде Константина.
В ответ

пишет : марина Откуда: россия
09.01.2010 09:31
Все это только ваши предположения, не более.

пишет : марина Откуда: россия
07.01.2010 11:58
Вы даже не в курсе, что шведы отказались от предложения Ющенко поставить памятник Мазепе в Стокгольме и памятник Карлу XII в Полтаве. Ну, конечно, откуда вам знать, вы уже в Чикаго!
В ответ

пишет : george Откуда: chicago
07.01.2010 20:30
Да, кстати, а откуда у Вас такая осведомленность, что именно Ющенко предложил Швеции. И почему Вас лично это так волнует? Неужели столь мелкое событие, даж если оно имело место быть, достойно подробного освещения в российских СМИ?
В ответ

пишет : george Откуда: chicago
07.01.2010 20:28
Я употребил термин "товарищ", т.к. не знаю вашего звания, Марина. "Товарищ прапорщик внутренних войск" подойдет?

Я в Швеции бываю достаточно регулярно уже лет 15. А Вы?

У меня там родственники :-)). "А у Вас?"

Уж кто там и кому отказал, я сказать не могу. "Знает только ночька темная". Знаю, что Полтавскую битву в Швеции учат в школе. И то в пятом классе. Но про Мазепу не знает никто. Видел картины, посвященные Полтавской битве. Очень образованные шведы знают, что Полтава на Украине. Именно на Украине, а не в России.

Так что, повторю, это вы и вам подобные достали всех со своими имперскими фантомными болями.
В ответ

пишет : марина Откуда: россия
13.01.2010 12:01
george из chicago,
еще раз повторяю: погуглите в интернете и найдете ответы на свои вопросы. Это элементарно. Я назвала вас большевиком, потому что вы используете большевистские методы: все мнения, отличающиеся от вашего, не имеют право на существование. Все люди, которые думают не так, как вы, зомбированы пропагандой (но только не вы). Ваш последний пост это еще раз подтверждает.
По поводу математики: несложно подсчитать, что с 1980 года (года ввода войск в Афганистан) прошло 30 лет, а не 20, как вы писали ранее. В следующем году будет 10 лет со дня ввода американских войск в Афганистан (на всякий случай, чтобы вы опять что-нибудь не перепутали). По поводу того, что мы все проваливаем: вот вы и покажите там у себя на Украине, как надо, и докажите. А мы посмотрим и оценим, может и опыт будем перенимать. А то пока все, за что ни возьметесь - проваливаете именно вы.
В ответ

пишет : george Откуда: chicago
13.01.2010 08:16
Дорогая Марина,
Ивините великодушно. Виноват, Вы- не прапорщик. Те владеют элементарной логикой. А вы, сожалению, - нет. Ни на один вопрос Вы не ответили, никаких источников своего абсолютного знания не указали... Обозвали меня большевиком (?) и обвинили в незнании математики (????). Наш диалог говорит очень много о сегодняшнем насторении россиян, и их полной подчиненности лапидарной пропаганде подконтрольных государству СМИ. У Вас получается истнно "По Путину": За что не возьметесь- все проваливаете.
В ответ

пишет : марина Откуда: россия
12.01.2010 13:08
Да, трудно постичь вашу логику с армейским акцентом. Очень хорошо, что образованные шведы знают, что Полтава "именно на Украине", хотя какое это отношение имеет Полтавской битве русских со шведами - непонятно. И с математикой у вас явно проблемы. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
В ответ

пишет : george Откуда: chicago
11.01.2010 19:22
Марина, у вас и правда проблемы с чтением и элементарной логикой.

Если мы беседуем в интернете, то логично предположить, что я им пользуюсь, не так ли? :-))

Далее, я указал, что у меня родственники живут в ШВЕЦИИ. Логично предположить, что они ну уж точно не из "Украинской Правды" черпают свои знания о происходящем в Швеции и Европе.

И, наконец, я указал свои источники информации. А Вы? Обругали меня "большевиком" и не более того.

Слабо, слабо. Боюсь: до прапорщика Вы не доросли... Попробуйте курсы повышения квалификации низшего комсостава.

В ответ

пишет : марина Откуда: россия
09.01.2010 09:28
Если я "прапорщик внутренних войск", то вы - большевик с лозунгом "кто не с нами, тот против нас". Нравится?
А вы не пробовали информацию не только от родственников получать? Газеты почитать, например? Или погуглить в Интернете?
Вы тоже нас достали со своими комплексами, меньше лезьте к нам, и к вам никто лезть не будет. Вон Ющенко уже "битву" на Маковке (или как ее там) праздновать собирается, только чтобы хоть как- нибудь Россию ущипнуть. Кстати, как там с раскопками? Может и не было ничего, все Ющенко выдумал.
Страница комментариев из 5
  

Самое популярное