5 февраля 2012

Темы дня / Политика / Россия

В Госдуме продолжат борьбу с отрицающими Победу

Нюрнбергский процесс, 1948 год
x
Нюрнбергский процесс, 1948 год

Мультимедиа

Звук
Размер шрифта - +
Российское правительство не одобрило законопроект о внесении в Уголовный кодекс изменений, вводящих ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Законопроект был предложен депутатами от партии "Единая Россия".

Законопроект дополнял Уголовный кодекс новой статьей - о наказании в виде лишения свободы на срок от 3 до 5 лет за объявление преступными действий стран антигитлеровской коалиции и публичное восхваление нацистов. Весной прошлого года комитет Госдумы по законодательству рекомендовал принять документ, однако с тех пор проект никакого движения не получил.

Первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия" в Государственной думе Валерий Рязанский в интервью Радио Свобода сказал, что депутаты продолжают работать над текстом будущего закона:
Надо найти дополнительные аргументы юридического характера, которые бы подкрепляли аргументацию такого рода понятия, как фальсификация истории Великой Отечественной войны

- Мы получили пока отрицательный отзыв правительства. Основной его смысл заключается в том, что нам надо найти дополнительные аргументы юридического характера, которые бы подкрепляли аргументацию (опять же, чисто юридически) такого рода понятия, как фальсификация истории Великой Отечественной войны. Поэтому мы не прекращаем свою работу и утверждаем, что на сегодняшний день поиск форм ответа тем, кто пытается черное сделать белым, может быть разным. Он может быть решен в рамках научной дискуссии, в рамках споров, различного рода художественных образов, в фильмах, спектаклях, книгах. Но мы сейчас говорим о специфическом виде доказательства, то есть доказательств преследования за фальсификацию. Поэтому здесь должны быть найдены такие отшлифованные формы юридического характера, которые бы устроили всех - и юридический департамент правительства, и юридические, правовые службы администрации президента, и правовую и лингвистическую службы Государственной думы. Пока мы до конца не нашли общих формулировок, поэтому будем продолжать работать.

Оппоненты законопроекта считают, что радость по поводу того, что правительство забраковало закон, не должна затмить критический взгляд на ситуацию. Об этом, в частности, говорит независимый политик, профессор Высшей школы экономики Владимир Рыжков:

- Слава богу, что этот закон не приняли, потому что это усугубило бы и без того репрессивную и душную атмосферу в стране. Но особо радоваться я тоже не вижу смысла. Это игра в доброго и плохого полицейского. Сначала кто-то вносит ужасное предложение, а потом якобы доброе либеральное правительство с ним не соглашается. Но это все рассчитано на дураков, извините, потому что любой человек, который способен воспринимать реальность такой, какая она есть, понимает: что с этим законом, что без него режим является авторитарным, режим является репрессивным. В Уголовном кодексе уже есть статьи, которые позволяют преследовать по идеологическим мотивам, и отказ от поддержки этого законопроекта ничего не меняет в лучшую сторону.
Любой человек, который способен воспринимать реальность такой, какая она есть, понимает: что с этим законом, что без него режим является авторитарным, режим является репрессивным

По мнению петербургского историка Кирилла Александрова, законопроект содержит несколько абсурдных положений и унижает граждан России:

- Мне кажется, что победили какие-то разумные силы в политической элите Российской Федерации, потому что если бы этот закон был принят, это действительно было бы страшным унижением для Российской Федерации. И вот почему. Во-первых, я не встречал ни разу ни одного человека, который бы отрицал факт победы Советского Союза во Второй мировой войне. Во-вторых, сама постановка вопроса неправильна: Советский Союз воевал против нацистской Германии в составе антигитлеровской коалиции. Существует акт о капитуляции, подписанный в Карлхорсте полномочными представителями государств антигитлеровской коалиции. И только человек в состоянии нездравого ума может отрицать законность, легитимность или фактическое наличие этого акта. Если он это отрицает, то ему нужно не уголовное наказание, а какая-нибудь небольшая психиатрическая больница. Возражения, которые были высказаны против этого закона, совершенно справедливы, изменить или пересмотреть приговор Нюрнбергского трибунала, который вступил в законную силу и состоялся, невозможно, отрицать факт победы антигитлеровской коалиции, в том числе Советского Союза, в войне нелепо. И принятие этого закона просто лишено всякого смысла, - уверен Кирилл Александров.

Претензии к законопроекту у правительственных экспертов чисто технические. В заключении правительства, в частности, указывается, на неясность формулировки об объявлении преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции: из законопроекта не понятно, на какой круг действий оно распространяется, а также о каком историческом периоде идет речь. Вопросы также вызвала формулировка "искажение приговора Нюрнбергского трибунала". К тому же не указан орган, который будет расследовать преступления, упомянутые в законе.

Метки: вторая мировая война , истории , великая отечественная война , фальсификация , война , война , ссср

Только на Свободе

Фотогалерея Как я полюбила Путина за 500 рублей

Корреспондент Радио Свобода был одним из участников митинга в поддержку Путина на Поклонной горе. И получил за это обещанное вознаграждение. Дальше

Видео Шествие в Москве: хроника, свидетельства, подробности. ВИДЕО, ФОТО

Акции под лозунгом "За честные выборы!" - в отчете репортеров РС. Дальше

Ветераны "Норильского никеля" – помощникам Михаила Прохорова

Специалисты "Норильского никеля" анализируют избирательную кампанию своего бывшего начальника. Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Нижний Новгород
09.02.2010 15:50
Мы до этого говорили об антибольшевистском русском и казачьем сопротивлении в годы второй мировой войны - но Вы сейчас решили подменить тему, перескочив на СС и их военные преступления. Видимо, по сути дела Вам сказать больше нечего, поэтому разговор окончен.
В ответ

пишет : Панург Откуда: Остров Звонкий
11.02.2010 12:55
"Мы говорили об антибольшевистском русском и казачьем сопротивлении в годы второй мировой войны - но Вы сейчас решили подменить тему, перескочив на СС и их военные преступления"

"МЫ" ни о каком таком "сопротивление" не говорили. Мы с самого начала - с 41 года - говорили о военных преступлениях нацистов.
А то, что ВЫ называете "антибольшевистским русским и казачьим сопротивлением", носило нацистскую униформу, присягало на верность Гитлеру и получало жалованье в бухгалтерии вермахта или СС. Если эти предатели чем-то отличались от нацистов немецкой национальности, так только в худшую сторону. Не случайно коллаборационистские формирования (эсэсовские "казачки", каминцы, ОУНовцы и пр.) использовались в основном в тылу, в качестве карателей.
А говорить с такими, как вы, действительно, не о чем. У меня оба деда воевали, защищали свою страну от вашего коричневого "сопротивления". Это и есть СУТЬ.

пишет : Панург Откуда: Остров Звонкий
03.02.2010 21:29
Сергею Юрьевичу. Не буду утомлять ваше арийское внимание "малонадежной" литературой (коммунистической, польской, еврейской).
Поэтому привожу биографические справки по НТСовцам из книги А.В. Окорокова, которого в особо идейном антифашизме не упрекнешь, правда ведь? Он прямо пишет, что солидаристы видели в фашизме "начала абсолютной евангельской морали" (458).
Итак, прогулка по отделу кадров.
Брунст Д.В., член Совета, предс. Чехословацкого отдела, служил "на радиостанции, вещавшей на Восток. Преподавал в лагере Восточного министерства Вустрау" (с. 446) То есть у Розенберга работал. И работа хорошая: "преподавал в лагере".
Поремский В.Д. Член Исполнительного бюро. Работал в МИДе (у Риббентропа), потом в том же лагере "преподавал пропаганду" (то есть национал-социализм). (с. 448).
Вюрглер А.Э. возглавлял Союз в Польше, основное место работы - завотделом антипартизанского Зондерштаба Р (абвер) (с. 456)
Околович Г.С. тоже в том же Зондерштабе -Р (460)
Казанцев А.С. капитан вермахта (отдел пропаганды) (462)
Редлих Р.Н. член Исполнительного бюро, служил фюреру в том же лагере Вустрау, потом у бригаденфюрера Каминского - в СЛЕДСТВЕННОМ отделе (475).
Эсэсовское звание Каминского можете писать хоть с "н",
хоть без "н", от этого он не перестает быть исключительным палачом и садистом даже по меркам Третьего Рейха. А чем у него занимался "следственный отдел", догадайтесь с трех раз. Если не догадаетесь, можете сами зайти в офис "Посева" и там уточнить (с точки зрения "евангельской морали").
Думаю, достаточно. Хотя я даже трети главы не перелистал.
В ответ

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Нижний Новгород
07.02.2010 00:01
Читайте дальше и Вы узнаете, что немцы всячески препятствовали проникновению русской эмиграции, а тем более активных эмигрантских организаций (вроде НТС) на оккупированные территории СССР. Именно с целью такого проникновения НТСовцы поступали на службу в раздичные военные и гражданские организации на оккуп. территории или на работу с военнопленными. Они хотели донести свои идеи до советского населения и придать антибольшевистским силам организованный характер - т.е. стать третьей силой.
Думаю, Вы это прекрасно и без меня знаете - просто не хотите смириться с фактом, что Россия и борьба за нее - это отнюдь не защита СССР. Но так оно и есть - ничем помочь не могу.
PS. Забавно - рассказы об "исключительных зверствах" Каминского, которые Вы повторяете, и даже история о том, что его за это расстреляли немцы, исходят именно из НТС. Они его чрезвычайно не любили и были к нему совершенно не объективны. Так что история штука гораздо более сложная, чем Вам представляется.
В ответ

пишет : Панург Откуда: Остров Звонкий
08.02.2010 23:45
"Рассказы об исключительных зверствах" не соответствуют действительности только по поводу Каминского, или другие чины СС тоже ни в чем не виноваты?
Не стесняйтесь, скажите прямо, что и группенфюрера Паннвица повесили напрасно, и бедного Гиммлера проклятые коммунисты довели до самоубийства, а он был добрейшей души человек.
И вообще - не только НТС-овцы, но и все остальные нацисты надели повязки со свастиками исключительно для отвода глаз. "С целью проникновения".
Желаю дальнейших успехов!

пишет : Мурлок Откуда: Макар там телят не пас
31.01.2010 19:09
Долго не мог понять, откуда запах. Сходил по сайтам. познакомился с рекламируемой писаниной, соответственно и автором. Запах всходов "Посева". У господ НТСовцев замечательный послужной список, абвер СД, ЦРУ, прелесть. У Ющенко бандеровцы. Ранее "боролись с большевиками", по дороге уничтожая свой народ, ныне борются даже с православной церковью, мол византийским мхом покрылась.

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Нижний Новгород
28.01.2010 21:19
Для Панург Откуда: остров Звонкий 24.01.2010 17:46

Вы, к сожалению, целиком находитесь под властью совковых схем. Одно употребление никогда не существовавшего звания "бригадеНфюрер" говорит о многом. Никогда не существовала и "национал-социалистической партии России". Была Народная социалистическая партия России. К ее программе (кстати, не содержащей ничего порочного), изданной в виде манифеста 25.11.1941 года, НТС никаким боком не причастно, ибо НТСовцы никогда не пользовались доверием немцев и в то время нелегально на терр. СССР в район действия РОНА еще не проникли. То что произошло далее, а именно, когда немцы поняли, что НТС вовсе не хочет следовать в русле их политики - начались убийства, аресты и концлагеря для членов НТС - достаточно хорошо известно всем, кто хочет знать правду, а не следовать штампам агитпропа.
Рекомендую все-таки ознакомиться с работами Александрова по РОА и Ермолова по РОНА, прежде чем делать столь поспешные, ни на чем не основанные, выводы.
В ответ

пишет : Панург Откуда: Остров Звонкий
01.02.2010 20:32
Сергею Юрьевичу. Например, на сайте Хронос под групповым портретом эсэсовских палачей (то есть, извините, по-вашему это патриоты России) написано:

Фас: группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции Гейнц Рейнефарт. Профиль: бригаденфюрер СС Бронислав Каминский - во время подавления Варшавского восстания, август 1944 года.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kaminski_bv.html

Про партию, которой "не было", есть даже статья в Википедии. Можете еще здесь посмотреть, кто и как ее создавал:

http://www.ng.ru/ever/2001-06-22/14_sight.html
http://www.apologetika.com/print.php?sid=1058

и пр.

Ни один НТСовский источник не отрицает того, что главари этой организации добровольно пошли на службу к Гитлеру. То, что фюрер не очень доверял предателям из числа "недочеловеков" и не ценил их услуги - совсем другой вопрос.

И последнее, насчет точного употребления слов. В моем лексиконе отсутствуют выражения типа "совковый" и иные подобные оскорбительные клички. Видимо, я мало читал НТС-овской литературы.
В ответ

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Нижний Новгород
03.02.2010 03:02
Могу только еще раз Вас призвать читать книги, а не черпать информацию из таких малонадежных источников как Википедия или у таких "специалистов", как в "НГ". По РОНА работы Ермолова вполне доступны. (Недавно, если не ошибаюсь, было новое издание его книги).
Заодно Вы убедитесь и в том, что название Народная социалистическая партия России - единственно правильное. Все другое или ошибка, или подтасовка.
Что касается Варшавского восстания, то рассказы поляков о нем вообще отличаются чрезвычайной фантастичностью, и, особенно учитывая общеизвестную, мягко говоря, неприязнь их к русским, украинцам и казакам - не стоит принимать все на веру.
"Главари НТС" (знакомая лексика!) на службе Гитлера - это, извините, просто анекдот. Вы, видимо, что-то не то читали или с кем-то их перепутали. Если Вы в Москве, зайдите в офис "Посева" - там можно приобрести нормальные книги по истории.

пишет : Адиль Усмонджонов Откуда: Ташкент
19.01.2010 23:09
Какая еще победа над фашистами? В 21 веке в Москве ваши же родные русские фашисты (бритоголовые) с свастиками ходят. Я очень жалею что мой дед Усмонджон погиб на ВОВ как и многие тогда.
Мне как простому человеку не понятно почему Путин или Медведев не арестовывають их и не сажают в тюрму?

пишет : Азамат Откуда: Almaty
18.01.2010 07:47
Наши деды и отцы не воевали за СССР и советскую власть каждый воевал за свою семью и за себя. За сталина точно никто не воевал. Так что каждый воевал за сторону где окозался он сам. И нинадо тут определять по нации. Насколько я знаю историю гитлер создавал и Туркестанский легион и тюрков и и прибалтийцев и из русских войска против СССР. Так что нет там правды ВОйна естиь война там свои правила на выживание были. Слава Богу победили фашистов всех мастей и национальности ну надо же напасти случиься фашисты и нацисты современные появились в городе русской культуре Петербурге и в столице Москве. ПРосто уроки войны каждый понял в силу своей развитости и духовности. Просто надо уметь прощять и не делить людей на наших и ваших. Меня особо беспокоит что людей в РФ делят так: ты или с нами или против нас!
Всем мира и созидения и особенно образованности Аминь

пишет : Баке Откуда: Астана
18.01.2010 07:31
Ну опозорились единоросы. Никто не отрицает победы всего мира над Фашистами Германии Австрии, Италии ну и Японии. Просто у каждой нации свои интересыи своя политика. Просто когда выбор был между Безбожниками комунистами который свой народ убили и голодом и холодом да и просто расстреляли и фашистами которые забили себе в голову что они особая нация а все остальные рабы. Выбор был не велик у тех кто оказался между двумя преступниками кто выбрал одного кто второго а кто смог воевать против обоих. Так что у каждого своя правда и истина.

пишет : D. Weider Откуда: Тёмная Сторона
16.01.2010 20:10
Да в самом деле, надоели уже эти фальсификаторы. Объясняешь им что оккупация Польши, Финляндии, Бессарабии, Литвы, Латвии, Эстонии была проявлением неизменно миролюбивой политики Советского Союза, а они, наглецы такие, не верят. В тюрьму их за это. Эх, жаль, с Катынским расстрелом промашка вышла, не успепи запретить сомневаться. Ну ничего, теперь умнее будем.

пишет : РЮМАШКИ_СПРЯТАЛИСЬ Откуда: ЗАВЯЛИ_ГЛЮТИКИ
16.01.2010 08:21
«…на сегодняшний день поиск форм ответа тем, кто пытается черное сделать белым, может быть разным… здесь должны быть найдены такие отшлифованные формы юридического характера…»

А УЖ НА ЗАВТРАШНИЙ-ТО ДЕНЬ МНОГООБРАЗИЕ «ПОИСКОВ ФОРМ ОТВЕТА» «ЮРИДИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА» ТРУДНО СЕБЕ И ПРЕДСТАВИТЬ…

ЧЕГО ТОЛЬКО НИ ПРОХОДИЛИ… И ОТШЛИФОВАННАЯ ФОРМА «РЕВОЛЮЦИОННОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ» БЫЛА УЖЕ… И «ВЫХОДИТЕ ЗАЩИЩАТЬ НАШУ ДЕМОКРАТИЮ !…»

ЮРИСТ НА ЭКОНОМИСТЕ ФИНАНСИСТОМ ПОГОНЯЕТ …

"СТРАШНО, АЖ ЖУТЬ !"




пишет : Ян Откуда: УК
16.01.2010 02:23
Я, загризу на месте любого, кто усомнится в Победе именно СССР, над фашистской Германией, даже без вашего пиарного закона.
Закон не даст ничего, только воспитание народа а в основном молодежи, на правде о героизме народов СССР, об о зверствах людоеда сталина, о сознательном труде рабочих тыла , о блокаде героического Ленинграда, о колосальной помощи США техникой продуктами, о пусть и позорным но это же правда - предательстве власова, об великих полководцах Коневе, Жукове ...а республики средней Азии каку роль сыграли,об массовом пленении Красной Армии,об превосходной разведке СССР,-людям нада сказать правду!
В 21 веке невозможно говорить "удобную" правду, не нада заседать этим толсторилым и только тогда ее ПРАВДУ примет народ и никакой закон не помешает
Страница комментариев из 2
  

Самое популярное