Слушать

Доклад Салье: как работал Путин в питерской мэрии

Звонок в эфир

Телефон
8-800-200-2212
Бесплатно для всех регионов России

Пейджер
8-495-660-1055
Абонент "Радио Свобода"

SMS
+7-903-743-2801

e-mail
mail@radio-svoboda.ru

Спецпроекты

 
 
 





Rambler's Top100

 

Интервью

На литургию — строем?

Протоиерей Александр Степанов

05.02.2010 06:54

Институт военных капелланов существует в большинстве крупных военных держав, за исключением Северной Кореи, Китая и России. Духовенство присутствует в армиях всех стран НАТО и получает офицерское жалование. Перспективы возвращения этого института в российскую армию в эфире РС анализирует петербургский священник протоиерей Александр Степанов.


— Насколько Русская православная церковь организационно готова к своей новой миссии?


— Есть синодальный отдел по взаимодействию с вооруженными силами, с правоохранительными органами — он все это объединяет. Председатель — протоиерей Дмитрий Смирнов в Москве. Во всех крупных епархиях, во всяком случае, у нас в Петербурге, существуют отделы по взаимодействию с вооруженными силами. Соответственно, они, вероятно, и будут формировать корпус этих военных капелланов. На сегодняшний день такое решение принципиально принято. Но как эти механизмы будут работать, будут ли священники числиться служащими в армии — получение зарплаты от военной части предусмотрено, но будут ли они при этом служить еще в каких-то приходах, не связанных с военными частями? Для меня вопрос не очень ясен, и, по-моему, он для всех еще открытый.


— А можно добровольно пойти военным священником?


— Вполне. Но я думаю, что желающих идти служить в такую систему будет не слишком много. Все-таки это очень специфичная, закрытая форма служения, ты достаточно жестко "приписан" к определенной пастве. Военные городки, военные части — часто они закрытые. Это может быть храм в военном городке, где живут семьи военнослужащих — тогда, конечно, легче. А если на территории части, за проходной — соответственно, и приход будет формироваться достаточно своеобразный, только из военнослужащих, солдат.


— Это сложная категория паствы, на ваш взгляд?

Мне кажется, в условиях армии это может немножко более "вынужденная" паства

— В военной части практикующих верующих окажется примерно столько же, сколько и в любом другом месте — 5-7 процентов. Подразумевается, что в армии это будет каким-то организованным порядком: всех построят, строем окрестят, строем на литургию поведут. Я утрирую, но, в общем, какой-то элемент такого внешнего принуждения - или не принуждения, но чего-то такого - будет. Это, как мне кажется, и будет главным образом создавать священнику определенные проблемы. Когда мы служим просто в городе, приходят те, кто действительно чувствует потребность. Другой вопрос, что они знают, понимают, насколько их вера сознательна — но в любом случае их никто не вынуждал прийти, они приходят уже с априорной открытостью. Мне кажется, в условиях армии это может немножко более "вынужденная" паства.


— Министерство обороны дает другие цифры: согласно каким-то опросам, чуть ли не 80 или 85 процентов военнослужащих считают себя верующими людьми…


— Действительно, крещены-то у нас, наверное, не 80 процентов — у нас мусульман значительное количество — но много, не знаю, 70, 60 процентов крещеных людей. В Бога веруют и мусульмане, и все другие тоже. Но просто верить, что существует что-то такое выше меня — это совсем не то же самое, что быть практикующим христианином: регулярно бывать в храме, исповедоваться, участвовать в таинствах, молиться и так далее. Я называл долю тех, кто реально практикует церковную жизнь. Это, наверное, 5-7 процентов населения на сегодняшний день.


— Для людей, которые потенциально находятся в большей опасности, чем все остальные, которые имеют дело с оружием, которые должны с оружием в руках защищать свою родину, которые, в общем-то, должны убивать — для этого им и дается, в том числе, оружие, — какой должна быть проповедь?


— Проповедь всегда должна быть проповедью христианской. Здесь особенность, наверное, будет заключаться в том, что люди, находящиеся в реальной опасности, гораздо больше склонны к религиозному переживанию. Есть такой известный афоризм, что "на войне неверующих нет". Там, где происходят реальные боевые действия — а это все-таки очень незначительная часть нашей армии, — я думаю, спрос на военное духовенство будет существенно выше. Насколько мы окажемся адекватны тем запросам людей? Проповедь всегда будет одинакова. Всегда будет проповедь о Христе, о его крестной жертве, о смерти, о нашем спасении, о вечной жизни — то, о чем проповедовал Христос, апостолы. Она, собственно, не меняется, и она не ситуативна.


— Грех "не убий" вы будете прощать?


— Нет такого греха, который нельзя простить, если человек сам в нем кается. Убийство есть безусловный грех всегда, при любых обстоятельствах. Даже когда мы защищаем свою жизнь, когда мы защищаем близких — это все равно грех. Перед нами, к сожалению, в этом нашем падшем мире жизнь ставит проблему выбора не между добром и злом, не между грехом и праведностью, а, чаще всего, между большим грехом и меньшим грехом. Действительно, существует много ситуаций, где для того, чтобы минимизировать грех, приходиться убивать. Скажем, защищая мирное население, защищая своих матерей, жен, детей и так далее, человек идет на войну и убивает. Но если он этого не будет делать, то он оставляет на произвол судьбы других людей, которые сами себя защитить не в состоянии. Вот это есть некоторое оправдание войны. Но все-таки онтологически церковь никогда не говорит о том, что убийство на войне — это есть праведность. Это, безусловно, грех.


— В целом вы лично поддерживаете идею введения военных священников в армии?


— Мне трудно сейчас сказать. Я думаю, наверное, это будет не так плохо. Действительно, в армии очень многое происходит. Я не имею в виду даже военные конфликты — просто эта армия в довольно разложенном состоянии находится в мирное время. Можно питать какие-то надежды на то, что присутствие священника немножко оздоровит ситуацию, немного улучшит нравственный, моральный климат. Может быть, это так. Но я не уверен, что священникам удастся успешно справиться с этим во всех случаях.

Форум закрыт.
Показать комментарии  
     
Комментарии
пишет : МОНТЕ_КАТАЛОВО Откуда: ВСЕ_СВЯТСКОЕ_СИТИ
05.02.2010 08:12
И В СВЕТСКОЙ ШКОЛЕ ВАС ЖДУТ . . . С СОДРОГАНИЕМ . . .

пишет : Tamara Откуда: Санкт-Петербург
05.02.2010 09:04
Опять попы лезут в светские государственные институты! Я не хотела бы, чтобы мои налоги шли на оплату их услуг.
Ничего хорошего они ни в армию, ни в школы не принесут, кроме психологического насилия. Г. Степанов вместе со своим другом г. Головатенко, не без пользы для себя, участвует в организации полигонов по оболваниванию прихожан. Полигоны эти (по сути тоталитарные секты) они организуют в небольших, желательно закрытых учреждениях (например в СПб консерватории), а уж где за это платят, думаю, не сложно догадаться.
Зомбирование солдат необходимо спецслужбам для того, чтобы они, не раздумывая били и убивали своих сограждан на митингах и выполняли, не раздумывая другие преступные приказы.
О деятеьности же г. Головатенко : статья И. Молчановой в "Фонтанка.ру" за 10 авг. 2009 г.

пишет : Абориген
05.02.2010 09:45
Лицензированное гос-вом внедрение опиатов в головной мозг народа расширяется. Школа, армия, что на очереди? Люди теряют рабочие места, задыхаются от изуверской ценовой политики, коррупции, а нам в подкорку будут вводить дежурные дозы смирения? Шиш им! Не позволяйте себя оболванивать!
In Response

пишет : ОЧИ_НАРНЫЕ Откуда: ВСЕ_СВЯТСКОЕ_СИТИ
05.02.2010 10:57
«Школа, армия, что на очереди?»

ТО НА ОЧЕРЕДИ, ЧТО ОСТАЕТСЯ ПОМИМО ШКОЛЫ И АРМИИ !

пишет : "Антинашист" Откуда: Санкт-Петербург
05.02.2010 10:47
- "защищая мирное население, защищая своих матерей, жен, детей и так далее, человек идет на войну и убивает. Но если он этого не будет делать, то он оставляет на произвол судьбы других людей, которые сами себя защитить не в состоянии".

Хороший "пример-подтверждение" этим словам показала российская армия в чеченской войне, например когда бомбили Грозный, и "матери, жены и дети" (причем, в основном, русские, - до чеченцев чуть позже дело дойдет) массово погибали от этих ударов. Погибали те у которых не было сил, или возможности уехать из осажденного города, т.е. самые немощные и беззащитные. Такое (и подобное им) уничтожение мирных граждан, и есть, наверное, по словам Степанова, выбор между "большим грехом или меньшим грехом", причем заметьте священник заранее полностью оправдывает подобный выбор - "жизнь ставит" и "мир падший", а значит никакой личной ответственности - т.е. "старший приказал". Ну о чем тут еще говорить? Новая миссия РПЦ вполне понятна, причем естественно на наши налоги, ведь армия у нас бедная, - но это так к слову.

пишет : Речков Д.А Откуда: Санкт-Петербург
05.02.2010 12:09
Не надо смешивать смирение и безволие.

Люди теряют рабочие места, задыхаются от изуверской ценовой политики, коррупции, а нам в подкорку будут вводить дежурные дозы смирения?

Всё выше перечисленное и есть по сути безволие оболваненного человека которому не удаёться даже продать свой труд. Священник нужен не для того чтобы указывать человеку где ему "смирятся ", а где нет, для этого у человека есть свобода выбора со всеми вытекающеми. Смысл служения священника помочь пройти и в том числе и через произвол и остаться человеком, а не туловищем. Наши силовые структуры(армия, мвд, фсб) это сплошной произвол! мягко выражаясь! Туда отправляется, за редким исключением, почти всё русское мужское население Что от них там остаётся каждый может прочувствовать на себе получив на митинге вместо словесного внушения удар по голове дубиной. Говорить о том,что кому-то Там будет вводится "дежурная доза смирения", скорее всего в смысле повиновения начальству, как будто у них Там есть своя воля, не приходится, а вот почувствовать, Что от них Там действительно зависит и очень многое, в том числе и покой других людей, а далеко не бабки, виллы, крыши, усиления. Нужны люди которым Богом даровано говорить и показывать ЧТО и КАК есть человек в этом мире. ЧЕЛОВЕК. а не штатная единица, палочка в отчётности, винтик-шпунтик системы от которой ничего по сути не зависит.

...Можно питать какие-то надежды на то, что присутствие священника немножко оздоровит ситуацию, немного улучшит нравственный, моральный климат. Может быть, это так. Но я не уверен, что священникам удастся успешно справиться с этим во всех случаях.
КАК ВИДИТЕ ИЛЛЮЗИЙ НИКТО НЕ ПИТАЕТ.
Оскотинивание нашего народа происошло и в том числе из-за отсутствия таких людей-людей стержнем которых была нравственность-любовь к Богу через любовь к людям, родителям, своим жёнам детям, друзьям, соратникам, объделённым, униженным.
In Response

пишет : Абориген
05.02.2010 13:54
Вашими устами, да медку бы отведать. Свобода выбора, значит? Так ведь храмы повсеместно открыты, или я ошибаюсь? Вот отсюда выбор и начинается: идти или не идти, слушать или не слушать. А еще раньше, верить или нет. А у вас выходит "ты сядь, да слушай, а потом выбирай - или ад, или рай". Увольте. Нет здесь выбора. И потом, надо разобраться еще, где в таком случае заканчивается священник и начинается госслужащий, раз уж государство включает товарищей в бюджет. А по опыту известно, что если такое решение принимается, то это, в первую очередь, кому-то выгодно. Уж не обессудьте, да только Христово "кесарю кесарево, а богу божье" в России-матушке испокон веков попиралось, так что и сейчас РПЦ лишь идеологический придаток системы. А то бы возвращали им недвижимость за красивые глазки, держите карман шире. Не питаете иллюзий - и правильно делаете(с).
In Response

пишет : Тамара Откуда: Санкт-Петербург
07.02.2010 08:09
"Нужны люди которым Богом даровано говорить и показывать ЧТО и КАК есть человек в этом мире. ЧЕЛОВЕК"
Г. Речков, Вы что-то путаете. Кому Богом дано? Именно это попы и утверждают, когда пудрят мозги, уверяя прихожан, что именно они ЗНАЮТ волю Божью. Именно перенося веру людей в Бога на себя-любимых, они манипулируют их сознанием, превращая в послушных рабов СВОЕЙ (или оплаченной чужой) воли.

пишет : Дмитрий Откуда: Москва
05.02.2010 12:22
Капеллан в армии вполне уместен. Только должен он быть особо подготовленным, т.е. "мультиконфессиональным". Как в армии США. Это вполне возможно для всех трёх авраамических религий. А ещё - по возможности не зависеть от командования воинских частей (примерно как военные прокуроры). Чтобы могли эффективно защищать подчинённых от произвола начальства. Как это делается - прочтите в мемуарах Покрышкина, как его комиссар полка от расправы "по партийной линии" спас. Очень поучительная история.

пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
05.02.2010 17:32
Если в армию пошлют 450 священников, и будут платить по 25 000 - в месяц получится 12 млн. Плюс проездные, походные, довольствие, обмундирование... Удвоим сумму - 25 млн. Плюс литература, учебные пособия, отпуска, отдельные кабинеты (недешево) - удвоим сумму: 50 млн.
Итак, 50 млн в месяц. Умножим на 12 - 600 млн. в год. Это порядка 400 квартир для ветеранов, малоимущих, многодетных.
Идем дальше. Малоимущие, ветераны и многодетные, получив жилье - пустятся в самостоятельное плавание: сами будут оплачивать квартплату, налоги, зарабатывать на пропитание.
С попами ситуация совершенно иная: отстроив храм, они тут же, фасад к фасаду, лепят новый, потом ещё один, потом ещё...
То есть, 600 млн., я думаю, это сильно заниженная сумма. Реально будет на порядок выше: надо возводить "боевые церкви", проводить коммуникации, потреблять электроэнергию, оборудовать жилье для клириков, игуменьй и прочих... Плюс поотбирают все иконы и прочее у музеев. В-общем, потребности немерянные.
Приплюсуйте ещё всю эту экспансию в школы и ВУЗы - там тоже учебники, там тоже паства, там тоже храмы.
А кто платит? - спросите вы. Платит кто угодно, только не церковь.
Например храм Большой Златоуст, всаженный в самую середину задыхающегося в пробках Свердловска, оплачивает УГМК. До этого там стоял памятник (Малышеву) скверик снесли, памятник переволокли. Тоже миллионы. Народные миллионы.
Эта же компания вложила немало средств в мужской монастырь на Ганиной яме.
То есть, церковь ничего не платит. Не думаю, что менеджмент у УГМК и других компаний умирает от нетерпения облепить всю область храмами. Если бы так было, они б организовали частную подписку, и каждый бы платил из своего кармана - так куда честнее, да это и наиболее прямая дорога к Богу. То есть, я (лично) вношу в стройку, а мне, на том свете, это зачтется.
Тут механизм немножко другой: я отберу у рабочих (или увеличу издержки) и построю храм. В котором, собственно, рабочие и не нуждаются. "Акционеры поневоле". (Если б нуждались - тогда сделайте им прибавку к зарплате 3-4 тысячи - и пусть добровольно жертвуют. Это ведь тоже более честно, чем принудительное изъятие?)
Но мне видится другой механизм... Путину, чтоб удержаться у Власти, нужен Патриарх Кирилл. Тот клянется Премьеру в раболепстве, а Премьер приказывает компаниям строить церкви и внедряет теологию в школы, как центры по зомбированию населения - в пользу себя, любимого.
За это компании - "благотворцы" получают либо прямые льготы (снижение налогов), либо косвенные (снижение тарифов).
То есть вся эта афера проводится за государственный, то есть за наш с вами счет. Если б этого не было - то ни УГМК, ни Дерипаска не могли б конкурировать с зарубежными компании (издержки на паству велики).
Получается, мы из государственных средств финансируем вечное правление сомнительного (как тут не согласится с Мироновым!) Премьера - его третий, четвертый и пятый с срок. А РПЦ, с выгодой для себя - в этом мухлеже участвует.
Если не верите, спросите - сама церковь будет оплачивать капелланов: их содержание, паек, кровати, казармы, храмы...
Екатеринбург задыхается без метро. Строительство ползет катастрофически медленно, а церковные подворья растут с невиданной силой. Как-то взял их газетку - три страницы засажены гордыми фотографиями строящихся храмов.
Получается - на метро у нас нет, а на Законодательный дворец (свадебные генералы) миллиарды находятся. На свадебных игуменов тоже. А зачем нам метро? Так, с хоругвями, с пением, - с одного города на другой. Вот такой у нас - монорельс с монархо-путинизмом.

пишет : Tamara Откуда: St. Petersburg
05.02.2010 19:30
Опять РПЦ лезет в светские государственные институты! Я не хотела бы, чтобы мои налоги шли на оплату их услуг.
Ничего хорошего они ни в армию, ни в школы не принесут, кроме психологического насилия. Г. Степанов вместе со своим другом г. Головатенко, не без пользы для себя, участвует в организации полигонов по оболваниванию прихожан. Полигоны эти (по сути тоталитарные секты) они организуют в небольших, желательно закрытых учреждениях (например в СПб консерватории), а уж где за это платят, думаю, не сложно догадаться.
Зомбирование солдат необходимо спецслужбам для того, чтобы они, не раздумывая били и убивали своих сограждан на митингах и выполняли, не раздумывая другие преступные приказы.
О деятельности же г. Головатенко : статья И. Молчановой в "Фонтанка.ру" за 10 авг. 2009 г.

пишет : leonid
06.02.2010 11:07
как я уважаю верующих интеллигентных немцев, для которых их многовековые религиозные традиции являются необходимым штрихом к их осознанной философской концепции. и как я уважаю Кельнского архиепископа, устраивающего выставки в Музее современного искусства с огромным панно, на котором идет фильм о геноциде в Руанде.... и как же мне не хочется задевать чувства российских верующих, высказывая свое мнение о современной русской православной церкви....
     
Размер шрифта - +

Эксклюзив РС - Видео

Марина Салье: "Я не настаивала на ответственности Собчака, а только - Путина"

Самое популярное

Сказано на "Эхе"

luxup.ru