Слушать

Доклад Салье: как работал Путин в питерской мэрии

Звонок в эфир

Телефон
8-800-200-2212
Бесплатно для всех регионов России

Пейджер
8-495-660-1055
Абонент "Радио Свобода"

SMS
+7-903-743-2801

e-mail
mail@radio-svoboda.ru

Спецпроекты

 
 
 





Rambler's Top100

 

Темы дня / Политика / мир

Раскол в пределах статистической погрешности

Граница, разделяющая Украину, по-прежнему почти материальна.

08.02.2010 16:56
Виктор Янукович побеждает Юлию Тимошенко с перевесом, ненамного превышающим пределы статистической погрешности, что с точки зрения тактических построений ближайшего будущего сулит не одну бурную интригу. Однако есть в этих выборах еще несколько арифметических величин, с виду - малых, которые для Украины могут быть ничуть не менее важны, чем имя сегодняшнего победителя.

Нужно просто немного покопаться в еще не успевших пожелтеть архивных страницах.

Арифметика нынешних выборов проста и предсказуема. Восток и юго-восток Украины привычно голосовали за Януковича, запад и центральная часть – столь же традиционно за Тимошенко. И впервые за пять лет восток добился, пусть и незначительного, преимущества над западом. Бесчисленные парламентские кампании необходимой чистоты эксперимента дать не могли: и оранжевые, и бело-синие, и те, кто не был вовлечен в эту страстную борьбу, могли себе позволить выбор из спектра, в котором были и коммунисты, и социалисты, и открытые националисты Олега Тягнибока, и даже сталинисты Натальи Витренко. Что в ходе очистки трехпроцентным проходным баллом при попадании в парламент давало картину сколь интригующую, столь и искаженную. В дуэли один на один определяться пришлось со всей жесткостью. И результат, казалось бы, снова подтверждает главный миф об Украине, в соответствии с которым ее раскол - не только географический, но поистине цивилизационный. В стерильную чистоту выборов не верит никто, просто в силу примерного равенства сил один административный ресурс поглощает другой, в связи с чем результаты выходят вполне себе правдоподобными. И в этом плане на выборной карте есть два полюса: Львов и Донецк. В столице Партии регионов Янукович набрал больше 93 процентов, что, конечно, чересчур – примерно в той же степени, что и зеркальные почти 94 процента Тимошенко во Львове. Тимошенко не повезло с демографией: Донецкая область раза в два многочисленнее, и этот нюанс, кстати, дает миллион голосов, который очень похож на тот, который Тимошенко в итоге и проиграла.

Пресловутый раскол вроде бы подтверждается бесстрастной цифирью украинского ЦИКа, сгруппированой по регионам. Кроме Львова есть и Ивано-Франковская область с почти 90-процентным голосованием за Тимошенко, а в ответ восток предъявляет почти идентичные, но в пользу Януковича, результаты в Луганске.

Но у ЦИКа ведь есть и другие ведомости – пятилетней давности. Правда, тогда вместо Тимошенко был Ющенко, и различия, накопившиеся за пять лет, тоже не слишком превышают статистическую погрешность. Но когда эти погрешности, как железные опилки в магнитном поле, направлены в одну сторону, впору говорить о закономерности.

С одной стороны, в Днепропетровске Янукович набрал на полтора процента больше голосов, чем пять лет назад.  Но здесь есть объяснение: Днепропетровск – родина Юлии Тимошенко, но главным ее городом он, в отличие от Донецка для Януковича, не является, а на родине к политикам, как водится, отношение зачастую сомнительное – взять хотя бы наш Питер. Еще есть Одесса, в которой Янукович выступил удачнее, чем в прошлый раз, прибавив аж восемь процентов. Но Одесса – знак особой тенденции, характерной для всей Украины, здесь, как положено, принявшей самые выразительные формы. Свои небольшие оранжевые майданы стояли пять лет назад по всему югу и востоку Украины. Другое дело, что в большинстве случаев горожане смотрели на них, как на городскую экзотику. В Одессе они тоже не составляли большинства, но, по крайней мере, кучкой отщепенцев они отнюдь не выглядели. Спустя пять лет вспоминать о своем тогдашнем порыве этим людям не хочется. То есть, Янукович теперь взял то, что недополучил в прошлый раз.

Но вот город-флагман Партии регионов Луганск: Янукович теряет почти три процента. Донецк: Янукович опять теряет три процента и, как в Луганске, два с лишним процента прибавляет к результату оранжевых Тимошенко. Даже в Крыму потеряны Януковичем два процента, которые почти целиком перешли к Тимошенко. Даже в Севастополе та же картина.

В итоге: из десяти областей, традиционно голосующих за Януковича, в четырех, причем самых верных, он несет очевидные потери.

Но аналогичная картина и на западе. Винницкая область, подарившая оранжевым пять лет назад 84 процента, сегодня дает 71. Та же Волынь – минус восемь оранжевых процента. Даже во Львове потери оранжевых почти 7 процентов. И, как и на востоке, в небольшой пропорции эти голоса отходят тому, для кого это поле исторически считается чужим.

Но эти выборы тем и интересны, что, кажется, начиная с самых первых украинских выборов, прерываются тенденция и стиль, который, как в футбольных кубках, так привычно ставил фактор своего и чужого поля во главу угла.

Вся новейшая история украинских голосований сводилась, по сути, к одному процессу: запад постепенно расширялся на восток. Проект, основанный на осознании себя независимым государством, из своего западного очага постепенно распространялся на центральные области Украины и пять лет назад окончательно поглотил сомневавшийся Киев. Этот проект явного отношения к расколу украинской географии не имел – в конце концов, если не считать Крыма, мало кого в Донецке, или Луганске, или Мариуполе греет мечта однажды утром проснуться в России. Да, жители востока и запада на многие вещи смотрят по-разному. Но, как уверяют социологи, даже языковой вопрос, если его не политизировать, на самом деле волнует от силы 4 процента населения. Да и, на самом деле, про цивилизационный разлом до оранжевой революции с такой убежденностью говорить было как-то не принято – по крайней мере, в те времена, когда номенклатурной цитаделью считался Днепропетровск. А потом как-то так совпало: днепропетровцу Кучме должен был наследовать Донецк Януковича, естественное противостояние двух элит, чиновной и отторгнутой, пришлось решать на Майдане в форме борьбы, как говорят украинские политологи, добра и зла, то есть в привычной транскрипции запада и востока. Между прочим, и на этом востоке Тимошенко от выборов к выборам по проценту-полтора регулярно и неуклонно прибавляла. Что, конечно, на общем фоне революцией не выглядело.

Конечно, легкие потери в своих вотчинах у фаворитов не выглядят революцией сегодня. Просто впервые фактор своего поля перестал быть гарантией прироста голосов. Расширение проекта, идущего с запада, как минимум, приостановилось. Что совсем не говорит о том, что восток пошел в контрнаступление. Просто остановилось воспроизводство того избирателя, который шел к урнам, будучи уверенным в цивилизационном расколе страны. В первый раз. Пусть пока и на уровне статистической погрешности.
Форум закрыт.
Показать комментарии  
     
Комментарии
пишет : ммз Откуда: Донбасс
08.02.2010 20:14
"Остановилось воспроизводство избирателя, который шел к урнам, будучи уверенным в цивилизационном расколе страны". .По официальным данным , население Украины сократилось за годы независимости на 15%, какое уж тут воспроизводство. . Наоборот уровень взаимного недоверия еще более возрос, какая уж Тимошенко "западенка", но за нее бандеровцы хватаются как за последнее спасение, а а Восток голосует за дважды судимого,, лишь бы отстранить националистов от власти. Какие такие социологи сказали, что языковый вопрос волнует от силы 4%"?
Приезжай в Донбасс и попробуй поговорить в неофициальной обстановке на украинском, - узнаешь много интересного о родственниках по материнской линии. И вообще термин воспроизводство по отношению к народу, плохо попахивает. Кто-то в центре Европы в 30-е годы прошлого века уже боролся со слишком активным воспроизводством некоторых "неполноценных" наций. . Чем это закончилось, хорошо известно
In Response

пишет : Валерий Откуда: Санкт-Петербург
09.02.2010 21:19
ммз из Даунбаса! Ваши земляки только матом или на фене могут говорить. Выучить украинский язык им крайне сложно и лениво. Вот и выбираете социально близких Вам ...
In Response

пишет : Николай Откуда: Кировоград
09.02.2010 23:10
пишет : ммз Откуда: Донбасс
какая уж Тимошенко "западенка", но за нее бандеровцы хватаются как за последнее спасение

Как за реальную альтернативу безграмотному бандиту, которая смогла выучить украинский язык в отличии от большого количества неспособных к изучению языков идиотов .

пишет : ммз Откуда: Донбасс
а Восток голосует за дважды судимого,, лишь бы отстранить националистов от власти

Да по другой причине совсем голосует, просто бандиты захватили все предприятия Донбасса

Приезжай в Донбасс и попробуй поговорить в неофициальной обстановке на украинском

Да многие говорят и ничего, не все на Донбасе не понимают государственного языка, большинство понимают вот только выучить не в состоянии








пишет : Алексей Откуда: from afar
09.02.2010 04:43
Г-н Дубнов имеет определённое мнение, но у него нет аргументов для его подкрепления. Он пытается жонглировать липовыми цифрами, оговариваясь при этом: " В стерильную чистоту выборов не верит никто,..." Если принять во внимание тот факт, что предыдущие президентские выборы были значительно грязней нынешних (а так оно и было), то разумный исследователь не стал бы делать никаких выводов из этих цифр.

Если уподобится автору этой статьи и начать делать делать смелые выводы, можно сказать и по-другому: что раз за 5 лет предпочтения жителей западных и восточных областей не изменились, это даёт возможность определить на сколько процентов были сфальсифицированы предыдущие выборы в разных областях Украины. Эти цифры говорят также, что доля фальшивых голосов была тогда выше в западных областях.
In Response

пишет : Nic Откуда: Buffalo
10.02.2010 23:46
Г-н Дубнов привел некие цифры, которые с погрешностью 5% по-видимому правильные, а вот интерпретация ... извините...

(1) 50 на 50 это не раскол страны - это завоевание демократии!!!
В любой американской школе учат, что политики, по определению, не боги, а люди, которым ничто человеческое не чуждо, в том числе и коррупция. А демократия состоит не в воспитании совершенных политиков - это лучше делать в условиях просвещенной монархии, а в том, что одни, потенциально продажные, контролируют других, таких же. И главное все знают, что завтра будет наооборот!
Так, что 50 на 50 - это здорово, никакого раскола тут нет.
(помните Буш выиграл за счет нескольких сотен полу-испорченных биллютеней, и ничего страшного).

(2) Донецк - 93% в одну сторону, Львив - 94% в другую.
Вот это раскол!!!
Конечно, унитарная страна не может существовать с такими цифрами. Я думаю, им надо федеративное устройство попробывать,
взяв за пример дву-язычную демократическую Канаду. Успехов.

пишет : Nice Guy Откуда: Russia
09.02.2010 08:01
Тимошенко - пьемьер министр
Янукович - лидер опозиционной партии
Следовательно административный ресурс помог на выборах Тимошенко. Без него она не набрала бы и 45 процентов, по моему скромному мнению.
Поэтому не совсем верно утверждение в статье что "два административных ресурса взаимокомпенсировались"
In Response

пишет : Сергей Откуда: Санкт-Петербург
09.02.2010 10:57
Дубнов просто решил, что Янукович с Ющенко скорешились. Было вчера такое мнение, насколько это так, покажет время. Хотя поверить в это очень сложно, да и наверно не стоит.
In Response

пишет : Николай Откуда: Кировоград
09.02.2010 23:19
Да какой Янукович оппозиционер ?Львиная доля предприятий Юго-Востока Украины в руках у регионалов где и применяется административный ресурс, там где его нет там люди за бандитов не голосуют . Украина не Россия и переносить автоматом российские реалии на Украину указывает о плохом понимании вещей у нас центральная власть уже научена

пишет : Vadim Откуда: USA
09.02.2010 11:15
Какая-то пустая статья. Как будто её автор не писатель, а читатель - вроде меня. Всё, о чём он написал, можно найти в других местах и без явных фактических ошибок.
Например: проходной порог в Верховную Раду 3 процента, а не 7. И ещё - 4 процента озабоченных языком. Откуда дровишки? Покажите первоисточник, и я уверен, что это оказжется фальшивкой, построенной на подмене понятий.

пишет : Леонид Откуда: Украина
09.02.2010 18:30
"Оранжевые" как политическое целое не существовали даже на Майдане в 2004-м. В конце августа 2005-го друзья по Майдану распались на три недружелюбные, если не сказать враждебные группировки - БЮТ, социалисты, нашеукраинцы. Называть сторонников Тимошенко "оранжевыми" можно только закрыв глаза на реальность. Юлия Владимировна, кроме того, не являлась и не является объединителем национально-демократических сил или "запада Украины". Она просто хочет такой выглядеть, привлекая избирателя. Избиратель на западе это, как правило, понимает. Но деваться некуда. Янукович - настоящая серьезная угроза независимой Украине. Часть избирателя, голосовала не за ЮВТ, а против донецких. С другой стороны, часть тех, кто голосовал за Януковича, протестовали против безмозглой экономической политики Тимошенко. Во всяком случае, делать "географические" обобщения такие как Дубнов, я бы поостерегся.

пишет : Марк Откуда: Харьков
10.02.2010 12:16
Понятно куда клонит автор, но не думаю, что Восток украинизируется настолько, что забудет и родной язык, и свои корни. Статистика, приведенная автором тоже не внушает доверия, не понятно откуда взялись 4% (!). А на счте стремления в Россию, так при такой нищенской жизни в стране только и смотреть в сторону Москвы или Брюсселя.
In Response

пишет : VAD65 Откуда: Кривой Рог-Украина
11.02.2010 11:42
Это откуда интересно корни у Восточных украинцев, осмелюсь спросить? И прекратите приводить в пример Россию, как образец благополучия и стабильности.Один Кавказ с его ежедневными террактами чего стоит....И не расписывайтесь за весь Восток Украины в его стремление к к объединению с Москвой.Захотелось своих детей послать на Кавказ повоевать? Да кто бы не стал Президентом, независимость Украины -будет основой политики...

пишет : Агата Откуда: Беларусь
10.02.2010 12:54
7февраля можно уже считать историческим событием(печальным) для Украины.В Украине не будет больше ни честных, ни нечестных,ни прозрачных, ни мутных-никаких выборов. Многие уважаемые мною журналисты в экстазе заявляют, что эти выборы представляют собой результат "оранжевой" революции, пятилетнего демократического курса Украины,что Украина добилась выборной смены власти.Так вот не добилась, а добила выборы.Капитал-криминалы, лигитимировавшие свою власть в лице "народного'' избранника-Януковича, эту власть уже не отдадут -НИКОГДА. Манипуляции в ходе предвыборнй кампании всегда должны настораживать-слишком явно подстилалась перинка для представителя В. регионов, чтобы можно было поверить вабсолютно честную победу.В Беларуси, чтобы провести кандидатуру Лукашенко, тоже были проведены некоторые манипуляции с конституцией-был изменен возрастной ценз для кандидатов в президенты.Парламент, который в то время был вменяемым и креативным(романтики) расчитывал на создание парламентской республики, и где они все сейчас--"иных уж нет , а те - далече", а тот, который был избран демократическим путем, этим же путем будет самоизбираться в 4-й раз, а потом в 5-й,6-й и т. д. ,пока не подготовит почву для передачи власти преемнику- своему среднему сыну( о чем сам и заявлял).А о неприкосновенности (некие мимикрические изменения значения не имеют) власти криминал- капитала можно судить по России.Иностранные наблюдатели, конечно,наблюдали--за театром теней.В странах, где выборы проводятся по российским гебистским разработкам , иностранный наблюдатель ничего не заметит ни в бинокль, ни даже с прибором ночного видения. Им с их многосотлетней демократией такие фальсификационные разработки даже в самом кощмарном сне не приснятся. А людей, которые голосовали за европейский выбор, жалко.Теперь вУкраине будет такое же отношение к культурным, образованным людям как и в Беларуси:умный -вот и получай молодой врач 120 дол., а молодой учитель-90. Те, кто голосовал за Януковича, голосовали не за изменения к лучшему для себе и своих детей, а ,чтобы те, которые хотят лучшей жизни никогда ее не увидели.

пишет : Юрий
10.02.2010 21:27
И как же, однако, хочется автору доказать, что Янукович таки проиграл выборы! На статистической погрешности, ха-ха, выполз ! 900 тысяч - это конешна погрешность еще та! Не то, что в США для младшего Буша против Гора во Флориде. А уж как накатила запеденска волна на восток - аж на 3%! А вот восточная таки совсем слаба во Львове - только 7%! Вот и Киев совсем озападнел. Так что, проиграл Янукевич выборы, с треском проиграл! И кто бы (на Свободе) сомневался! Да никто! И уж совсем сокрушительное поражение потерпел русский язык! И где тот кто, что нашел еще этих жалких 4% процента отщепенцев и бомжей, интересующихся "не мовой". Не иначе, как какой-то малахольный археолог (немецкий?). Видно, такая же германская падлюка, как и Я-кю-невич!

пишет : галина Откуда: киев
10.02.2010 21:48
на Майдане 2004 года не было *националистов*, главный лозунг, приведший на майдан людей - *бандиты должны сидеть в тюрьмах*, *мы за честные выборы*. предвыборная борьба януковича велась недопустимыми методами, с применением физических угроз, запугивания, особенно в селах.Кстати теперь село ему и ответило недоверием.потери тимошенко на Западе, я думаю - это проценты разочаровавшихся в деятелях Майдана и результат *агитации* ющенко - голосуйте против всех
     
Размер шрифта - +

Эксклюзив РС - Видео

Марина Салье: "Я не настаивала на ответственности Собчака, а только - Путина"

Самое популярное

Сказано на "Эхе"

luxup.ru