23 февраля 2012

Право автора / Валерий Панюшкин

Это наши дети

x
Размер шрифта - +
В прошлые выходные, в уикенд Гамбургского гей-парада, я познакомился в Гамбурге с людьми, работа которых заключается в том, чтобы рассказывать о гомосексуальности школьникам. Их организация называется Молодежный центр имени Магнуса Хиршфельда. За занятия, которые они проводят, платит город, потому что в городе много молодых людей, а молодые люди больше всего на свете интересуются своей сексуальностью, вне зависимости от того, гомо- эта сексуальность или гетеро-.

Это теперь, в сорок два я, кажется, мог бы прожить и без сексуальности вовсе. Но я помню себя шестнадцатилетним: в шестнадцать лет я только о сексе и думал. Мне кажется, все стремления молодого человека, все радости, все глупости, все надежды – связаны с сексуальностью. Сводят счеты с жизнью молодые люди тоже, как правило, из-за несчастной любви. Молодые геи кончают с собой в четыре раза чаще, чем молодые гетеросексуалы. Это статистика.

Центр имени Магнуса Хиршфельда представляет собою маленькое кафе с парой небольших залов, где проводятся семинары. Туда вместо урока ОБЖ (основ безопасности жизнедеятельности) приходит целый класс и рассаживается за столиками. Перед детьми на высоких стульях сидят волонтеры Центра – человек пять или шесть. Как правило, кто-то из волонтеров гей, кто-то натурал, кто-то лесбиянка, кто-то бисексуал, кто-то трансгендер...

Волонтеры предлагают детям угадать, кто из волонтеров есть кто. И дети, как правило, ошибаются. Они, например, не признают лесбиянку лесбиянкой, только от того, что у той длинные красивые волосы и аккуратный маникюр. Они не признают гея геем, только от того, что тот одет в джинсы и свитер, а не в золотые трусы и не в перья. Дети ошибаются, убеждаются в том, что вместо знаний о гомосексуальности головы у них набиты идиотскими стереотипами, и тогда детям становится интересно узнать, как обстоят дела на самом деле.

Тогда волонтеры предлагают детям написать на бумажках анонимные вопросы про гомосексуальность и обещают ответить на эти вопросы, оставляя за собой право любой вопрос отвергнуть, если он окажется оскорбительным, слишком интимным или, вернее сказать – личным. Дети пишут вопросы. Самый распространенный – "как же лесбиянки занимаются сексом, если у них нет пениса?"

Прежде чем отвечать на вопросы, волонтеры разделяют класс на мальчиков и девочек, а мальчиков и девочек, соответственно, разбивают на маленькие группы. Так легче избавиться от стеснения, глупой бравады и легче поговорить по душам.

За все время существования Центра Магнуса Хиршфельда ни один школьник во время этих занятий не заявил во всеуслышание о своей гомосексуальности. Никто не высказывал во время занятий своего резко положительного или резко отрицательного отношения к гомосексуальности. Это образовательная программа. Дети просто узнают, что так бывает.

Подростки геи и лесбиянки просто узнают, что не обязательно лезть в петлю, если тебе нравятся люди одного с тобою пола. Подростки гетеросексуалы просто узнают, что их друзья и одноклассники, их родственники и соседи, водопроводчик, который приходит чинить кран, и артист, чей постер висит у тебя дома на стенке, могут быть гомосексуалами – и ничего, небо не упадет на землю и реки не потекут вспять.

Всё! Ничего страшного! Просто образовательная программа о том, как устроен мир.

От себя добавлю: я совершенно не хочу, чтобы мои дети выросли гетеросексуалами во что бы то ни стало. Я хочу, чтобы мои дети были живы и счастливы.

По крайней мере – живы.

Метки: геи , гомосексуализм , лесбиянки

Только на Свободе

Кандидаты в президенты не видят Бутова

Жители Южного Бутово, чьи дома должны быть снесены по решению суда, обращались к кандидатам в президенты. Они гарантировали голоса тому из них, кто разрешит конфликт. Но поддерживать жителям оказалось некого. Дальше

Юристы - за Путина, по приказу

Ректор Московской финансово-юридической академии приказал сотрудникам своего вуза прийти на шествие в поддержку Владимира Путина. Дальше

Видео "Другая Россия" против ЦИК и Путина

Оппозиция провела несанкционированную акцию у здания Центризбиркома. Главный лозунг – "Остановим диктатуру!" Дальше

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : Лена Откуда: Коньково
16.08.2011 17:07
Не всему в интернете можно верить, все же - не всему
http://www.washingtonpost.com/blogs/blogpost/post/paula-brooks-editor-of-lez-get-real-also-a-man/2011/06/13/AGld2ZTH_blog.html
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
17.08.2011 21:14
Зацикленность членов гомосексуального коммьюнити лишь на самих себе не может не впечатлять.

пишет : Gospodavyzweri Откуда: Berlin
15.08.2011 13:37
Читательской аудитории Радио Свобода:
вы все - за редчайшим исключением - гомофоб на гомофобе гомофобом погоняет, нашисты-фашисты, расисты, православные (или мусульманские) экстремисты и путиноиды.
Да, и ещё упыри.
В ответ

пишет : Gospodavyzweri Откуда: Berlin
16.08.2011 14:20
И ещё жлобы.
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
17.08.2011 10:13
"Сатрапы, палачи, душители свободы, гниды казематные..."
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
16.08.2011 04:11
Gospodavyzweri ,
Похоже, Вы действительно любите людей, в отличии от них. Не так-ли?
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
15.08.2011 18:18
Ну уж - так и упыри? Я, например, выступаю за свободу гетеросексуальности. И не хочу, чтобы моему ребенку в школе рассказывали, что "альтернативный" секс - никакой не альтернативный, а очень клевая, на самом деле, штука, которую стоит попробовать.
Мне кажется, что я имею на это право за свои деньги (налоги, в смысле)
В ответ

пишет : Михоэл Откуда: Москва
16.08.2011 22:21
А что, Коньково в Германии?
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
16.08.2011 17:01
Михоэл
А кто в германии гнобит гомосексуалистов? Учителя их в школу не пускают с популярными лекциями о сексе?
Браки заключаются. парады с дырками в штанах и в дурацких одеждах - пожалуйста... Кто гнобит?
В ответ

пишет : Михоэл Откуда: Москва
16.08.2011 00:48
Конечно, можете, Лена. Только не удивляйтесь потом, что Вас кто-нибудь будет гнобить какую-нибудь Вашу особенность (а все люди в чем-то особенные), и никто за Вас не заступится.

пишет : Дядя Саша Откуда: Пензенская область
14.08.2011 18:00
///Как правило, кто-то из волонтеров гей, кто-то натурал, кто-то лесбиянка, кто-то бисексуал, кто-то трансгендер...///
Весь список огласите, пожалуйста!

пишет : nikiv Откуда: г. Гагарин
14.08.2011 10:11
Классный прикол выдал Валерий, а я уж и не хотел заходить сюда привыкнув, что на его темах льётся по детишкам праведная слеза, ведь я не праведник, знакомым часто последнее время говорю, что наконец-то для себя хоть немножко поживу – младший сын в институт уезжает, младшая дочка, последний класс кончая (тоже прикольно, в её классе учится внук моего одноклассника), скоро год, как себя замужем считает, и я не возражаю, ведь учится хорошо. Так вот, о сексо-волонтёрах и без меня комментарии порыв к почину Валерия осадили, он видно подзабыл, что в наших светских школах подобный волонтюризм попы внесли, они с подачи сталинизма вши единственными оказались властителями души в которой секс из животного начала перерастает в прелюдию любви. Но меня в откровениях Валерия больше всего приколол вывод – «Это теперь, в сорок два я, кажется, мог бы прожить и без сексуальности вовсе». Как там у Кости Аделаидского –«еле достал себя из-под стол» - что-то подобное случилось и у меня. Если в 42 Валерий может вовсе обходиться без секса, то, в 56, к примеру моих (я искренне сочувствую больным и речь веду лишь о здоровых) он себя сам приведёт к больным. Я тоже, как и он, помню себя 16 летним в мечтах о сексе, но и сейчас не прочь фантазиям сиим, более реальным, а посему не мешающим работе (в 16 лет - отвлекали от учёбы), отдаться, чтоб потом на практике, с любимой, ими заняться, кстати, опосля очень хорошо работает творческая мысля. Ау-у Валерий, может потому, что вам кажется, что вовсе без сексуальности, если можешь, можно в 42 жить, ваши искренние и затрагивающие душу темы как-то в российскую реальность не вписываются?

пишет : Лена Откуда: Коньково
13.08.2011 03:54
Кстати, совершенно иначе расположены хромосомы и у некрофилов, и у зоофилов. Считаю, что они тоже должны рассказывать об этом школьникам. Чтобы каждый знал - некрофилия - это нормально.
И, правда, очень смешно читать, что в то время. как в интернете миллион-другой гомосексуальных сайтов, где гомосексуалисты рассказывают о себе "всю правду",. школьникам требуется еще и просвещение за счет налогоплательщиков. Ггы
В ответ

пишет : igrsrb
14.08.2011 22:49
Юрию Кузнецову.
Ага, Нобелевскую премию Вам! Всей ВОЗ нос утёрли. Вот для того и идёт борьба секс-меньшинств: чтобы подобные Вам "знатоки" не имели права вымещать свою оголтелую гомофобию на людях с психологическими проблемами... хотя бы. Таких как Вы практически во всех странах, основанных на РЕАЛЬНОСТИ, а не псевдонаучных теориях и мракобесных средневековых идеях, и близко не подпускают к ассоциациям психологов. Интересно посмотреть,как вы стали бы "лечить" эту "культуральную болезнь" у эдак 300 видов птиц и млекопитающих, как выведите из "материалистической зацикленности" двух бонобо?
А вообще весьма сомнителен Ваш второй комментарий. Если было что сказать - говорили бы сразу в первом. Что-то они совсем не вяжутся. Единственная общая мысль - Ваша ненависть к материализму. Слепой религией попахивает.
Но, отбрасывая в сторону эти негативные впечатления от Вашего дегуманизирующего комментария, хотелось бы всё-таки узнать, как Вы оправдали бы родителей, готовых отказаться от собственного ребёнка или гомофобов, которых даже по вашей идеологии нельзя не назвать "деструктивными": многие будут готовы уничтожить и Ваших "вылечившихся" пациентов. Почему Вы не решили посвятить свою профессиональную деятельность помощи этим стремящимся к разрушению, причём прямому, людям?... Очевидно, не будучи отчаянными людьми,они просто деньги не несут?
В ответ

пишет : Юрий Кузнецов Откуда: СПб
15.08.2011 16:54
Не надо мне ссылок на ВОЗ, она запутавшись сидит в своих тупиках, куда там с гомосексуализмом разобраться, дешевый невроз им не вылечить и не диагностировать...
И мне не надо шить свою "гомофобию". Фобия - серьезное совершенно конкретное заболевание. Тогда Вам придется найти у меня еще миллион фобий - шизофобию, психопатофобию, говнофобию, фашизмофобию и пр. пр. пр. Называется это всё не "фобии", а адекватность, исправность, здоровье оценочной системы человека - хорошее притягиваем, плохое, разрушительное - отталкиваем, вот и всё. Гомосексуализм - это одна из крайних заносов деградации культуры, отказа от наивысшего ее достижения -любви и возврата в первобытный секс. Это продукт антикультуры отчуждения и материализма. (Кстати, идеализм и религиозность - разные вещи, не надо меня тут припутывать. Церковная религиозность - это тоже форма крайнего вульгарного материализма).
Не суйтесь, господа крайние материалисты-сексуалисты не в свои сани, идеалистические бонусы - любовь, счастье, творчество, свобода - они вас волновать не должны, не ваше это дело. Вы беснуетесь, сеете деструктивность постольку-поскольку вас за ж ни кто серьезно пока не взял (извиняюсь за вынужденный каламбур). А будет как с мультикультурализмом (кстати, тоже продукт материализма) - вначале носятся с чем-то как дураки с торбой, а потом приходит Ангела Меркель и объявляется о крахе мультикультурализма - "не шмогла" И начинается обратный отсчет, и вас начинают остервенело истреблять, обвиняя в грехах, в которых вы и не виноваты...
А вообще, всё, что меня интересовало насчет гомосексализма. я давно выяснил и мне это совершенно неинтересно, есть проблемы куда интеллектуальнее и запутаннее. Займитесь своими делами. Я здесь писал не для вас, а для тех, кто думает - может у меня крыша поехала или мир сошел с ума? Нет ничего не перевернулось, логика какой была.такой и остается, вверху небо, внизу земля, мужчины любят женщин и наоборот. А что аномалия взяла верх - так это временно, в ней самой заложен механизм самоуничтожения, как и в любом зле. Сосчитайте до десяти, и всё восстановится...
В ответ

пишет : vejevatova Откуда: Новосибирск
14.08.2011 11:14
Сравнение гомосексуальности с зоофилией, педофилией и некрофилией не корректно, но является, конечно, эффектным быдлоаргументом. Гомосексуальность предполагает добровольные, осознанные взаимоотношения между совершеннолетними, дееспособными субъектами, тогда как ни одна из перечисленных -филий не выполняет этих условий.
В ответ

пишет : vejevatova Откуда: Новосибирск
19.08.2011 17:15
Откуда данные по соотношению гомо- и гетеросексуальной педофилии? Можете сослаться на какую-то статистику?
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
16.08.2011 17:05
Уголовный кодекс меняется туда-сюда. Непостоянная штука. И в каждом государстве - свой. Сегодня - можно, завтра нельзя. Возраст совершеннолетия во многих государствах - разный. Что же до козы - так она, в конце-концов, бежит к своему возлюбленному человеку с радостью. Дело ее привычки и ее удовольствия.
И, к сожалению, педофилов среди гомосексуалистов больше, чем среди гомоосексуалистов
В ответ

пишет : vejevatova Откуда: Новосибирск
16.08.2011 06:33
Лена из Коньково, добровольность предполагает, что инициатором отношений может стать как один, так и второй их участник. В случае с зоо- некрофилией - этого быть не может. Осознанность решения трупа или козы - это вообще гротескное что-то :) Почему "согласие" несовершеннолетнего не может быть признано в данном случае надо объяснять или вы сами в уголовный кодекс загляните?
По поводу последнего вопроса - да, зафиксировано, как раз там же в УК.
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
15.08.2011 18:14
Почему - не корректно? Педофилия нередко предполагает добровольные и осознанные отношения. Не говоря уж о зоофилияи. примеров тому много. Некрофилия - это уж самом собой - добровольные, поскольку трупу просто деться некуда, а человек его любит, потому что у него альтернативное расположение хромосом.
И точно ли гомосексуальность предполагает осознанные взаимоотношения между совершеннолетними дееспособными субъектами? Эта формулировка где-то четко зафиксирована?
В ответ

пишет : Matt
14.08.2011 07:58
Интересно, а кроме совершенно неуместного и смешного отсыла к некро-зоо-филам, гомофобы могут привести хоть маломальский аргумент в обосновании своего мнения?
А Лене из Коньково хочется заметить: 1) далеко не все школьники и НЕ школьники доверяют тому, что пишут в интернете, вы не знали? 2) Гомофобно воспитанные школьники вряд ли станут заходить на гей-сайты. 3) Среди волонтеров не все геи, почитайте внимательно текст.
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
15.08.2011 18:09
Matt
Школьники и не школьники, интересующиеся самыми разными темами, могут найти любые сведения в Интернете. Но гомосексуальный сайтах или на гетеросексуальных. Доверять или нет - выбор каждого. но почему, вы полагаете, школьники или не школьники станут доверять волонтерам? Только потому, что вот они, пришли - геи или не геи и что-то втирают? так и в интернете втирают
В ответ

пишет : Петро Донецьк Откуда: Україна
14.08.2011 02:14
Істинно, пані Лена!
Залишилось тим, у кого “иначе расположены хромосомы”, сформувати політичну партію і взяти владу – нормальним людям взагалі місця не залишиться...

пишет : Юрий Кузнецов Откуда: СПб
12.08.2011 20:03
///я совершенно не хочу, чтобы мои дети выросли гетеросексуалами во что бы то ни стало. Я хочу, чтобы мои дети были живы и счастливы.///
А как это? Вы встречали счастливых гомосексуалистов (не демонстративно-парадно, а реально), можете привести примеры?
Это, извините, невозможно. Гомосексуализм - это прежде всего сексуализм, т. е. отказ от наивысшего достижения культуры - любви и возврат в первобытные половые отношения по физическому влечению (похоти). Всё правильно, для физического влечения не принципиально к кому его испытывать - к лицам своего пола, к детям, к животным, предметам. Нормально, когда любовь и секс в паре и любовь во главе,а если секс - получите вагон и маленькую тележку перверсий, проблем, разрушительности, как и везде, где побеждает материализм...
А никому там не пришло в голову просвещать школьников о любви, а не о сексе?
Молчу-молчу, понимаю, что сказал крамольную глупость. Любовь сегодня жупел, предмет всеобщей борьбы. Хуже, чем фашизм. Она же, гадюка, отрицает нашу свободу, наши общечеловеческие ценности...
В ответ

пишет : igrsrb
15.08.2011 10:22
Юрию Кузнецову.
Ага, Нобелевскую премию Вам! Всей ВОЗ нос утёрли. Вот для того и идёт борьба секс-меньшинств: чтобы подобные Вам "знатоки" не имели права вымещать свою оголтелую гомофобию на людях с психологическими проблемами... хотя бы. Таких как Вы практически во всех странах, основанных на РЕАЛЬНОСТИ, а не псевдонаучных теориях и мракобесных средневековых идеях, и близко не подпускают к ассоциациям психологов. Интересно посмотреть,как вы стали бы "лечить" эту "культуральную болезнь" у эдак 300 видов птиц и млекопитающих, как выведите из "материалистической зацикленности" двух бонобо?
А вообще весьма сомнителен Ваш второй комментарий. Если было что сказать - говорили бы сразу в первом. Что-то они совсем не вяжутся. Единственная общая мысль - Ваша ненависть к материализму (на общем фоне отношения к чужим чувствам вообще как к чувствам "низшим"). Слепой религией попахивает.
Но, отбрасывая в сторону эти негативные впечатления от Вашего дегуманизирующего комментария, хотелось бы всё-таки узнать, как Вы оправдали бы родителей, готовых отказаться от собственного ребёнка или гомофобов, которых даже по вашей идеологии нельзя не назвать "деструктивными": многие будут готовы уничтожить и Ваших "вылечившихся" пациентов. Почему Вы не решили посвятить свою профессиональную деятельность психологической помощи этим стремящимся к разрушению, причём прямому, людям?... Очевидно, не будучи отчаявшимися людьми,они просто деньги не несут?
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
14.08.2011 21:33
Юра, я гомосексуал, и полностью счастлив. 13 лет в браке со своим партнером.
Это не "демонстративно-парадно", это Вам сойдет как "реальность"?
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
14.08.2011 23:05
И каким же "анализом" Вы планируете измерять счастье человеческое, интересный Вы человек?)))
Вон мои знакомые лесбиянки пятерых детей растят, старший уже в институте, младшему 3 года - это как, счастье?
А друзья-геи (пидарасы, по-Вашему) в три смены в больнице трудятся - один врач-реаниматолог, другой с ним в паре анестезиолог, дома вообще не появляются - это как, счастье?)
А Вам бы все педофилы да зоофилы по бложикам...
В ответ

пишет : Юрий Кузнецов Откуда: СПб
14.08.2011 22:47
Без анализа не сойдет. Вон, ребята из "Дома-2" тоже считают, что у них любовь и счастье. Ни о чем не говорит. И у педофилов и у зоофилов тоже тогда "любовь". Декларировать можно что угодно.
В ответ

пишет : igrsrb
14.08.2011 16:04
Наглая ложь! Вы, очевидно, ничего не знаете о сути этого "наивысшего достижения культуры", иначе бы не посмели так просто судить о чувствах других людей, говоря "это не любовь, а похоть" (Ваши слова). Ваше единственное оправдание - невежество, поскольку о гомосексуалЬНОСТИ вы абсолютно ничего не знаете. Я вот лично не знаю, какой такой "любовью" обозвать чувства родителей, выгоняющих из дома сына или дочь со словами "урод(ка)" и "чтоб ты сдох(ла)". И да, мне была известна одна, очевидно, счастливая гомосексуальная пара, хоть и довольно отдалённо (вижу, Вам крайне необходим личный пример, поскольку факт распространения на Западе крепких однополых союзов и всё большего принятия их обществом и государствами, вам неизвестен или просто неважен - в России, понятное дело, всё до сих пор по-другому: но много ли вообще в истории примеров счастливых людей из тех, кого загоняли в маргиналы?). Так вот, если то,что мужчина плачет над гробом партнёра, с которым прожил почти 20 лет, нельзя назвать любовью, то этим словом уже абсолютно ничего нельзя назвать.
А насчёт сексуального просвещения - думаю никто здесь не будет достаточно лицемерным, чтобы заявить, будто в том же возрасте совсем ничего не знали об "этом". Вопрос в том, из каких источников об этом узнавали. И сейчас - спросите любого (практически) 14-летнего подростка о привитом ему во дворе видении "межполовых отношений". Хотя чего спрашивать - и так известно: "Секс - это грязно, но почему-то интересно и хочется". Вот потому вся грязь и приключается. Сексуальное просвещение направлено на предотвращение подростковых беременностей, ЗППП, подростковых самоубийств и буллинга, который ломает жизнь огромному количеству людей, помогает подростку понять свои чувства и развить мысль о том, что их вполне можно и нужно направить в "нравственное русло", без необходимости окунаться в пожизненные комплексы. В общем, да будет вам известно, знание - сила. А научный подход к этой теме - необходимый способ дать подростку знания о том, что у него всё равно УЖЕ есть, и обезопасить его от серьёзных и порой неисправимых ошибок.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
14.08.2011 19:14
Любые формы дискрининации против кого угодно, не только геев, не должны иметь места в цивилизованном обществе. На бытовом уровне, боюсь, этого никогда не добиться. Идеальных людей не бывает. Кстати, а Вы не подвергались к себе хамскому отношению со стороны геев, например, Вам не показывали неприличных жестов на улице ребята нетрадиционной ориентации? Мне доводилось такое и увидеть и испытать. Понимаете, хамский эпатаж в "гей-культуре" - это почти норма, вызов, призванный доказать "гетеросексуальным опрессорам", что они тоже сила. Но пасаран!
У геев на Западе прав - хоть отбавляй. Единственный последний бастион, - это неповсеместное признание однополых браков (но у них есть гражданские союзы, которые в юридическом смысле - то же самое, что и брак). На бытовом уровне, гетеросексуальный бар не может запретить вход гею, а гей-бар легально может не пустить на порог гетеросексуала. Я вовсе не к тому, что геи - "бяки", я к тому, что среди них святых, увы, нет, и что, дай волю их радикальным элементам, то вам всем мало не покажется.

К сожалению, схема развития любых политических движений (марксистских, националистических, феминистских, религиозных..) одна и та же - в конце-концов верх в них берут радикальные активисты: движение переходит на путь экстремизма и становиться социально вредным, если не опасным. И тезис мой как раз в том, что во всех странах т.н. Западного мира, движение геев сейчас переходит как раз в эту фазу - от мирного, симбиозного сосуществования с консервативными социальными структурами к навязыванию остальному обществу своих представлений и "гей-культуры". Уже не первый раз мы слышим из их мегафона крики, что гей-"родители" гораздо лучше, чем мама-папа, что они лучше образованы, чем не-геи, что вообще в дикой природе гомосексуализм - это почти норма жизни и тому подобную ахинею. Именно эта крикливая пропаганда сегодня начинает вызывать ответную реакцию и питать гомофобные настроения.
А это опасно.
В ответ

пишет : Юрий Кузнецов Откуда: СПб
14.08.2011 17:02
Я узнавал о сущности гомосексуализма не по гомосексуальной пропаганде, а в ходе личной аналитической корректирующей работы и переписки с гомосексуалистами. Мне по барабану ваши внушения, у меня все ходы записаны, я эту проблему знаю изнутри.
И вот что я у них обнаружил общее - любви у гомосексуалистов нет и быть не может в принципе. То, что они часто выдают за любовь - это не более чем деструктивная зависимая страсть, она и в нормальных парах встречается повсеместно, но это не любовь. От любви ее отличает, например, цикл, хождение по одному и тому же кругу, признак деструктивных отношений- взлет-падение-взлет-падение, кайф-страдание. И заканчивается всегда крахом - всё деструктивное рано или поздно саморазрушается.
Но самое главное, что я обнаружил - это махровый крайний материализм мышления и отношений гомосексуалистов. Именно материализм и исключает из их жизни любовь (явление идейное-идеалистическое). Потому и переходят на физический секс - "сексуалисты", а не "любвисты". Отношения деструктивные, а деструктивность требует слива на кого-то, иначе разорвет носителя как гранатой - отсюда и парады, имеющие целью слив деструктивности на окружающих, заражение (нефизическое заражение называется "индукция" - явление в психологии и психиатрии известное). Парады, кривляния на сцене с переодеваниями в женские одежды (которые почему-то называют "пародиями" :)) облегчают больным существование.
Тяжело, но корректируется. Корректируется не напрямую воздействием на сексуальную сферу, а выводом из материалистической зацикленности. Тогда всё восстанавливается, вся оценочная сфера, в том числе и полярность половых отношений, способность любить. Исправляет "измы" сегодня только идеоанализ, которым я и имею честь заниматься. Психотерапия, психология и психиатрия этого заболевания не видят, поскольку сами являются косно-материалиалистическими сферами, потому ничем помочь не могут.
Это болезнь, это культуральная болезнь, это генератор деструктивности. Кстати, психиатрические болезни тоже имеют культуральную составляющую, это доказано...

пишет : Парадоксальный Бумбустик Откуда: Пенза
12.08.2011 19:04
СЛИШКОМ неоднородная публика в этих самых гей-парадах принимает участие...И СЛИШКОМ вызывающе всё это зачастую выглядит, провоцируя вышеупомянутое Вами "агрессивное внимание", производит впечатление именно РАЗНУЗДАННОЙ ПРОПАГАНДЫ.И ещё за вовлечение детей в содомитские утехи, несомненно.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
14.08.2011 13:06
В словах г-на Бумбустика есть своя правда: гей-прайды уже давно не нужны (да, были ли нужны изначально?) и их надо отменять, хотя бы по соображениям соблюдения норм поведения в публичных местах. То, что часто демонстрируют их "гордые" участники, упекло бы обычного гражданина с улицы за решётку... Попробуй спустить с себя юбку-штаны на людной городской улице и "поимитировать", виляя задом. Вы лишитесь свободы, работы, а с ней и кредитов, репутации, круга друзей... Но этим - всё можно, их - не тронь, они демонстрируют свою "гей-культуру"! Ты же - мамонт-гомофоб.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
15.08.2011 19:05
Речь идёт не о митингах дискриминируемых групп, а о массовых, эпатажных и обычно низкого вкуса шествиях в цивилизованных странах. Геев там уже давно никто не дискриминирует. Не пора ли их отменить? Согласен, в России - другая ситуация. Но гей-прайды в их западной форме уж точно не помогут.
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
14.08.2011 21:32
Действительно.
Митинги дискриминируемых групп это фи, это ужасно. Вдруг это увидят дети?! И не дай бог подумают, что все на свете равны?!

Другое дело бравые стрейты, типа этих
http://pics.livejournal.com/anjour/pic/0002r3tr/

Тут все ок, пусть дети смотрят!
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
13.08.2011 22:19
То есть Вас кто-то сагитировал быть гомосексуалом?
В ответ

пишет : Henri Bagnolet Откуда: Courbevoie
13.08.2011 10:06
Как страшно в Пензе! Вы из дома не выходите, а то вовлекут в утехи.
В ответ

пишет : Михоэл Откуда: Москва
12.08.2011 19:36
А люди вообще разные. И не только на гей-парадах. А Вы этого не замечали?

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
12.08.2011 17:15
<что вместо знаний о гомосексуальности головы у них набиты идиотскими стереотипами, и тогда детям становится интересно узнать, как обстоят дела на самом деле>
А что, геи объективны в знаниях о себе и расскажут правду? Почему бы тогда многожёнцам или педофилам не разрешить просвещать детей о том как есть "на самом деле"? Последний вопрос скорее риторический, не далеки те времена, когда наступят такие времена...
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
14.08.2011 04:19
Екатерина,
когда-то свинцом подслащивали вино, и всё было окей, просто не жили долго, непонятно от чего мучались и умирали. Когда-то женщины были (а где-то и сейчас есть) вторым сортом, получеловеком, и вроде тоже всё было окей. Да, вполне возможно, женщинам и в голову не приходило, что они по умственным способностям равны мужчинам, а девочкам, выдаваемым замуж в 12 лет, что они не вещь. Просвещение это хорошо, перегибы плохо.
В ответ

пишет : Physicist Откуда: Екатеринбург
13.08.2011 21:47
Педофил, как универсальный аргумент!

Сексуальное просвещение в школах? - Так может и педофилы пусть просвещают!
Свобода слова? - Так может и педофилы пусть издают свои газеты!
Свобода политических партий? - Так может и педофилы пусть свою партию создают!

Не удивлюсь если вскоре услышу подобные аргументы в экономике, машиностроении и... в животноводстве:-)))
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
15.08.2011 12:59
Оставьте споры, Физик-аль-Екатеринбург. Ответ на Ваш вопрос - в святом Коране:

Рассказывал отец Хишамы:
Хадиджа умерла тремя годами прежде, чем Пророк отбыл в Медину. Он остался там в течение двух лет или так, и затем он женился на Айше, когда она была девочка шести лет возраста, и он использовал тот брак, когда она была девяти лет (Сахих Аль-Бухари, Издание 5, книга 58, хадис 236).

Айша рассказывала
То, что Пророк женился на ней, когда ей было шесть лет, и он осуществил свои брачные отношения, когда ей было девять лет, и затем она осталась с ним в течение девяти лет (то есть, до его смерти) (Сахих Аль-Бухари, издание 7, книга 62, хадис 64; см. также 65 и 88).
В ответ

пишет : Дядя Саша Откуда: Пензенская область
12.08.2011 18:26
Ну да! Скорее всего просто у него (педофила, к примеру) так причудливо расположились хромосомы и он, во-первых, неподсуден, а во-вторых, ему есть что рассказать молодёжи о своей уникальности.
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
16.08.2011 17:14
zXs99

http://www.washingtonpost.com/blogs/blogpost/post/paula-brooks-editor-of-lez-get-real-also-a-man/2011/06/13/AGld2ZTH_blog.html
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
14.08.2011 22:01
zXs99,
Вы не ответили на мой вопрос, а Ваши проценты "насилия над детьми" на меня впечатления не произвели. К сожалению, пропаганда гей-культуры, как "здоровой альтернативы" "нездоровому обществу" как раз и строится на подобных подтасовках и статистической лжи.
О каком "насилии над детьми" Вы говорите? Сексуальном?
Где Ваши ссылки? Если о сексуальном, то о какой семье идет речь?
Вы знаете много гомосексуальных семей с детьми? Я лично не знаю ни одной.
У Вас есть достоверная, независисмая статистика по сексуальным преступлениям против детей в том ничтожно малом количестве гомосексуальных семей, которые воспитывают фостерных детей? А каково соотношение числа гетеросексуальных семей с детьми к гомосексуальным семьям с детьми (из пробирки или фостерных)? Навскидку скажу: в Австралии, наверное, 50.000 к 1, если не больше.
А сколько в России? Миллион к одному? Вы хотите сказать, что такую статистику можно анализировать и сравнивать?

Если я Вам скажу, что от ДТП в прошлом году в мире погиб миллион человек, а от цианистого калия - 10, то Вы будете утверждать, что циниастый калий безопаснее автомобиля?

В австралийском варианте, надо было бы тоже иметь 50.000 гомосексуальных пар с детьми, что бы сравнить процентное соотношение. Этого никогда не будет, ибо процент гомосексуалистов в обществе на уровне 2-2,5% (отнюдь не 10%, как стараются нам "впарить" их комиссары).

Очень высокий уровень растления несовершеннолетних раскрылся в католических воспитательных заведениях и как раз гомосексуального, а не гетеросексуального характера. Это говорит о многом.
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
14.08.2011 21:23
Костя, да все просто. Всего лишь поинтересуйтесь вопросом чуть больше чем на уровне ОБС.
Около 90% случаев насилия над детьми происходит в семье, а не от "страшного дядьки в лифте". И более 70% из них - со стороны отчимов.
Отчимы какбэ не геи, а женатые "приличные" люди.
И никто нем не менее не требует запрета второго брака для женщин с детьми.

Просто выньте голову из гомофобных сказок и разберитесь в вопросе, тогда, авось, и перестанете путать гомосексуализм (вариант секс.нормы) и педофилию - головно наказуемое преступление.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
14.08.2011 06:49
zXs99,
А у какие-то назависимо подтверждённые ссылки по этому вопросу можете привести? Например, что в процентном отношении соответственно к обоим группам число педофилов-гетеросексуалов больше? Тhe North American Man/Boy Love Association (NAMBLA), например, - это официально-зарегистрированная организация, защищающая права её членов на педофилию и педерастию в Северной Америке (см. сайт). О подобных им гетеросексуальных организациях (члены которой при этом были бы не в заключении, а на свободе) мне пока не известно..
В ответ

пишет : zXs99 Откуда: Москва
13.08.2011 22:21
Для тех кто в танке - педофилы в большинстве своем гетеросексуалы.
Запретим на этом основании гетеросексуализм?
В ответ

пишет : Екатерина Откуда: Мамонтовка Московской обл
13.08.2011 21:19
Думаю, россияне (а также граждане других народов), для которых вполне в обычае было жениться на 12-13-летних девочках, очень удивились бы, узнав, что они педофилы. Само понятие возникло достаточно недавно. И им вседа находилось, что рассказать - возьмите. к примеру, всемирно известного писателя Льюиса Кэррола. Он, правда, был действительно неподсуден, так как девочек не трогал, хоть они его и возбуждали. Весь критерий подсудности только в этом заключается. Замечательное достижение просвещения! Жаль, много девчушек успели погубить, особенно в странах Востока,- притом самым законным образом!..
Аналогичное дело и с мальчиками - кроме только законности. Ещё бы! С мальчиками - это же извращение!

пишет : Лёля Откуда: Россия
12.08.2011 14:36
В таком подходе есть рациональное зерно.
:) Но представляю, какой анчар вырастет из него на российской почве!
В ответ

пишет : Лена Откуда: Коньково
13.08.2011 03:55
Лёля! Какое именно рациональное зерно?

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
12.08.2011 14:00
какой кошмар из дома сумасбродов, то есть очередная валерина статья. Это на деньги на-ло-го-пла-тель-щика школьников ( всех подряд) "просвещают" активисты гомосексуального войска? А почему бы не направлять тех немногих подростков, у которого возникают "вопросы к себе" по этой теме, к профессиональным терапевтам-сексологам? Была бы экономия средств и оказана профессиональная помощь-консультация. Но нет же, лучше этого спускать на всех подряд эти секс-бригады удальцов-пропагандистов по промыванию мозгов?
В ответ

пишет : igrsrb
17.08.2011 11:01
Вижу, здесь разгорелись соры о "происхождении и формировании гомосексуальности". И конечно, из-за вечной эгоцентричной природы человека, никто и не задумался о происхождении и формировании гетеросексуальности (я имею в виду именно источник и процесс её развития, а не "цель" - не об этом здесь речь, хотя и о "назначении" гомосексуальности у людей и животных тоже полно теорий - одна необыкновеннее). Теорий, объяснющих формирование сексуального влечения в принципе предостаточно, но ни одна из них до сих пор не была признана универсальной. Только недавно начали говорить о якобы принципиальных отличиях в гипоталамусе у гетеросексуальных мужчин и женщин, и даже в этом случае пока непонятно, как эти отличия сформировались. Так что, весь спор по поводу предполагаемой "неестественности" геев и лесбиянок, - это ничто иное, как нежелание просто признать возможность того, что для популяции они всё-таки для чего-то нужны. Лошадь, допытывающаяся у зебры, почему она поласатая, и не получающая достаточно убедительного, как она думает, ответа, прежде чем говорить о "ненормальности", должна объснить, почему у неё нет полос (повторюсь, не надо, пожалуйста, перемешивать причинно-следственные связи).
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
18.08.2011 18:40
Игорь, если я не ошибаюсь?
Во-первых, спасибо за Ваш огромный по размеру комментарий - у меня, к сожалению, нет времени на подробный ответ. Если кратко, то, мне кажется, в курсе биологии Вы не очень хорошо разбираетесь (прошу Вас не обижаться, но в этой теме у Вас больше "просветительского запала", чем глубоких познаний), но дело не в этом. Все-таки гомосексуальные мужчины и женщины, какими бы родительскими чувствами они не обладали, не могут сами размножаться, им нужна "помощь" медицины. В дикой природе, вне совр. технологий, они не имеют шанса оставить потомства. Хотя, говоря о дикой природе, мне как-то трудно себе представить белку-лесбиянку, гея-скорпиона, или крокодила-бисексуала-трансгендера... Но, наверное, я не изучал гей-биологию..

Гомосексуальный секс сам по себе бесплоден. Давайте не будет с этим спорить. А для Природы мы, извините, всего лишь мешки с подкожным жиром и органами.
Я с Вами лучше соглашусь в главном, чем буду вести бесконечную дискуссию: да, свою сексуальную ориентацию человек не выбирает (это Вы у Парамонова в "121" взяли? :-), но и природу-Мать затягивать под голубые знамёна совсем не нужно. К чему сравнивать сексуальность неандертальца, Чайковского и современного драг-квин из Сохо? Эволюция нервной, сигнальной и других систем у человека за сотни тысяч лет пройдена немалая, а с нею и сексуальные практики тоже развились. Но с Природой шутки плохи, она слепа и консервативна, не любит как гетеросексуальных оргий, так и гей-секса в публичном туалете с незнакомым водителем грузовика.
20-30 лет назад, когда эпидемия ВИЧ косила гей-мужские коммьюнити "по-чёрному", общество стало серьёзно задумываться о моральных проблемах, которое оно гордо отшвырнуло в 60-е. Плоды сексуальной революции уже не казались сладкими, гей-секс стал почти синонимом ранней и неминуемой смерти, естественно, гей-прайды начали усыхать.... К счастью, изобрели HAART и стало не так страшно, медицина природе временно "по морде надавала" и снова пошло-поехало.. Школьникам рассказывают. Но о Ваших проблемах формирования сексуальности никто не думает, Вы же это знаете. Забота лишь, как бы не подцепить то, что с этой сексуальностью сегодня связано. Секс стал опасен. Гомосексуальный секс - тем более. Кондомы - на расхват. Без них все уже понимают - низя... Пока тихо.
Надолго ли?
В ответ

пишет : igrsrb
17.08.2011 21:08
В любом случае - насилие и запугивание, основанные на абсолютно иррациональных страхах и идеологиях превосходства недопустимы. И да, я полностью за просвещение людей в этой сфере, как наиболее эффективный способ борьбы с насилием (как физическим, так и моральным), которому не место в цивилизованном обществе, как метод, способсвующей большей интеграции и взаимопониманию между разными людьми, и позволяющий уравновесить и обезопасить воздействие данной природой чрезмерной сексуальности людей. И поверьте, если случилось бы так, что каким-то образом природа решила бы увеличить количество гомосексуалов среди людей (скажем, если бы человечество однажды перешло на новые формы размножения - что вполне возможно), я искренне надеюсь, что у человечества хватило бы ума не повторять своих грандиозных ошибок.
з.ы. Что касается приведённого Вами примера женщины, "поменявшей сексуальность", не забывайте, что есть: а) бисексуальность, очевидно, более распространённая в природе, нежели гомосексуальность; б) культурные тенденции, заставляющее человека подавлять свои сексуальные желания (или часть их - что не исключает возможности, что удовлетворения остальной "части" вполне будет достаточно для счастья). Сюда же можно отнести и пример с "пробованием".
В случае с психологическими травмами: неврозы с человеком и не такое делают. Но никогда! травма не будет выражаться только в нетрадиционной ориентации. Это не симптом. Симптомы всегда другие, и намного более очевидные.
В ответ

пишет : igrsrb
17.08.2011 21:05
Суть комментария, вижу, Вами не понята. Но мне следовало этого ожидать. Ну, по порядку. Во-первых, инстинкт размножения и гетеросексуальность - понятия вообще из разной области. Да, и у простейших первое из вышеназванных присутствует - но напомните-ка себе, что разделение полов появилось даже не у них - это изобретение природа испытала на червях, и даже тогда ни о какой "сексуальности" и речи идти не могло. Во вторых, инстинкт размножения и гомосексуальность не исключают друг друга, мне лично известны случаи, когда у гомосексуалов (в данном случае лесбиянок) инстинкт продолжения рода и заботы о потомстве оказывался куда сильнее чем у многих гетеро-пар. Пара, о которой я говорю, несколько лет добивалась иммиграции в Канаду только чтобы завести там ребёнка и иметь возможность воситывать его "в более безопасной для него же обстановке". В то же время, полно гетеросексуалок, которые всю жизнь думают о карьере, а при упоминании о материнстве говорят, что "дети их бесят". Сексуальная ориентация никак тот инстинкт, о котором Вы говорите, и его развитие не определяет. Думаю, для Вас не станет открытием, что для появления новой жизни (по крайней мере, у высших животных) не нужны "мужчина и женщина": говоря банально, нужны сперматозоид, яйцеклетка и функционирующая матка (яйцо и т.д.) - и некоторые виды, кстати, очень даже пользуются таким положением дел. Сексуальность здесь и рядом не стояла - мне (и большинству учёных, насколько знаю, тоже) сексуальность представляется как способ природы обеспечить устойчивость пары родителей для лучшего ухода за потомством. Не случайно сексуальность существует только у наиболее организованных животных - у которых есть необходимость в этой устойчивости (земноводныые, скажем, как размножаются: отложила самка икру и уползла, приполз самец - полел всё это дело спермой - ура, новая жизнь - никакого секса, да порой и никакой встречи этих двух не требуется). Некоторые млекопитающие и птицы живут однополыми парами и стаями, заботясь о потомстве, или просто обеспечивая бОльшую виживаемость пары/стаи, а с особями противоположного пола встречаются только ради зачатия, после чего одна из сторон принимает на себя отвественность за детёныша, а вторая уходит, чтобы, возможно, осуществить ещё одно зачатие. У достаточно большого количества млекопитающих этот момент вообще проходит через насилие над самкой, вне зависимости от того, присутствует сексуальность у данного вида или нет. Как правило, самец просто реагирует на "период" самки. Но как только он заканчивается, она становится ему "неинтересна".
Что касается людей, то здесь, видно, природа перестаралась: развитие сексуальности одно из самых сильных, по сравнению с другими видами. Дав человеку разум, природа ещё больше оплошалась: человек хочет столько секса, что он порой притупляет инстинкт размножения, осознанно ограничивая его искусственными методами: богатейшая индустрия презервативов и других контрацептивов тому подтверждение. И дело как раз в том, что сексуальность (как гомо, так и гетеро) - стремление к совместному удовольствию через контакт двух особей - сравнительно недавнее изобретение эволюции, и природа до сих пор экспериментирует с ней. А вот в наличии возможности развития инстинкта размножения гетеросексуалы и гомосексуалы абсолютно ни в чём друг другу не уступают: этому инстинкту под миллиард лет. И в самом деле, неужели когда Вам начали нравиться девушки (видимо, Вы гетеросексуал), неужели Вы думали о продолжении рода как таковом? Разве мысль о том, чтобы удовлетворить что-то "скребящее" внутри с девушкой не пришла совершенно отдельно от мысли собственно продолжить род? И вообще, что Вы лично сделали, чтобы заслужить гетеросексуальность, Вы её выбирали?... И почему же у гомосексуалов должно быть иначе?
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
17.08.2011 15:29
Вы говорите одновременно о двух разных вещах: биологическом инстинкте размножения и проблеме скорее философского характера. Стремление к размножению, если можно так назвать процесы митоза и мейоза, существует на уровне клетки. Процесс формирования сексуального влечения у видов высшей организации прошёл эволюцию в миллионы лет, как и все остальные процессы физиологического развития. Можно Вам задать встречный вопрос - как Вы объясните процесс формирования стереоскопического видения у приматов? Ни каким иным способом, кроме гипотез и теорий - слишком давно дело было...
А что до гомосексуальности, то это скорее философская проблема - в природе нет места тому, что не может выжить и оставлять потомство. Такие виды обречены на вымирание, а Дизайн природы - дать новую жизнь, будь-то стафилококку или слону. Но в человеческом роду есть и гетеросексуальные особи, в силу физиологических особенностей неспособные дать потомства. В поппуляции, как Вы выражаетесь, они "для чего-то нужны". Согласен. Но для чего?
Немало примеров, когда сексуальная ориентация "поменялась" у человека уже во взрослом возрасте, например, в результате сильной психологической травмы, насилия, или просто "попробовали-понравилось-подцепили". У меня есть знакомый, который прожил 20 лет с женщиной в счастливом браке, без конфликтов, но она недавно ушла от него к лесбийской подруге. Где причина и где следствие?
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
12.08.2011 22:20
Большинство терапевтов Вам скажут, что гомосексуализм это норма, а если Вы так не считаете, то Вы сами ненормальный. Но правду можно найти и в научной среде тоже, только не на поверхности, потому что правда ныне не популярна. Популярно быть политкорректным и "прогрессивным", а если ты не такой как они, то тебе не дадут денег на исследования или заклюют за "ненавить к не таким как ты".
Многие уважаемые люди (как и автор этой статьи), тоже не видят где нужно остановиться, что понятно - ещё полно ненавистников гомофобов и стран, где геи запрещены как вид.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
14.08.2011 06:27
Всё верно, только слово терапевтов надо было взять в кавычки. Меня всегда настораживают программы, где активистов снабжают деньгами налогоплательщика на "просветительные нужды". В Австралии подобным разбазариванием казны на уровнях штатов традиционно занимаются правительства лейбористов (социалистов), но им, как известно, лишь бы налоги повысить и с предпринимателя 3 шкуры содрать. Об экономической ответственности эти идеологи не думают - это не их проблема, а консерваторов.
Эвфемизм Панюшкина - "платит город" - это, конечно, деньги рядового налогоплательщика, наши с вами деньги, до мнения которого "прогрессивистам" под голубыми знамёнами нет дела.
И в этом гвоздь проблемы: если бы это "просвещение" не навязывалось школьникам, а предлагалось в качестве факультатива, например, после уроков, а активистам бы не платили деньги из казны, а предложили бы "просвещать" за свой счёт, вот тогда-то и посмотрели бы на явку как учащихся, так и самих активистов..
С одной стороны, правительство - в угоду политкорректным комиссарам - транжирит деньги на "просвещение" школьников в области гомосексуализма, проблемы абортов - "нет проблемы!", роли и месте ислама в западном обществе, "угнетении белыми колонизаторами" и .т. д, а потом, у всех начинает болеть голова от гей-прайдов, где на движущихся платформах публично имитируют содомизм в плавках, роста числа абортов, требований мусульман ввести в стране законы шариата, бунтов меньшинств против полиции и "белых".
Так что о некоторых последствиях таких "благих намерений" забывать не стоит. О тех, кто за всё это "просвещение" платит своими налогами, - тем более.
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
12.08.2011 16:07
Вы очень забавный, Костя.:-) А разве тем ребятам, у кого вопросов к себе нет, не нужно знать, что люди бывают разными? Или Вы считаете нормальным, что иные мамонты только к 40-50 годам узнают, что гомосексуальность - это не извращение, но просто альтернативное расположение хромосом?:-)
Просвещение никогда не бывает вредным. И детям спокойнее жить в мире, который им знаком.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
18.08.2011 15:13
Катенька дорогая,

Говорить о том, что веришь в "альтернативное расположение хромосом", "просто делясь мнением" о маркере Xq28, наверное, ещё принято в московских дворах, на крыльце и "под семечки".
Жонглировать словами и ссылаться на банальные описки Вы можете сколько угодно, но бесплодность Вашей псевдо-научной аргументации это не меняет.

Ваша форма изложения мыслей мне очень даже нравится, но их смысловое наполнение - нет. Это как раз то, что Шкловский называл пародией: форма, из которой ушло содержание.
Нет, в "стране советов", а точнее, на поле чудес с нефтяной трубой посредине я уже давно не живу - эта почётная привилегия по праву принадлежит Вам и всей Вашей Соборности. Пусть этот факт продолжает умилять только Вас :-)
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
18.08.2011 14:22
Не есть ли Бог - любовь, Андрей?..:-)
Не значит ли это, что любящие - в Боге?
Так и получается, на мой взгляд, что важно любить. А как живёт в тебе чувство, и к кому ты его питаешь - вопрос факультативный.:-)
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
18.08.2011 14:16
Мне казалось, каждый из нас говорит о том, во что верит - просто делится своим мнением.:-)
Если Вам претит моя форма изложения мыслей - это всего лишь особенности Вашего восприятия...
И ещё... Меня умиляет тот факт, что Вы до сих пор живёте в стране советов.:-) Стало быть, Вам тоже есть что держать при себе.;-)
Будьте здоровы.:-)
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
17.08.2011 17:23
Да, поэтому и полезно критически относиться к массовой культуре, чтоб не она определяла, что человек из себя представляет, а сам человек. Человеку также полезно смотреть на себя критически (что не означает не любить себя), т.е. предже всего не отождествлять себя с труднопреодолимыми желаниями и влечениями.
Тот, кто старается избегать грех, не скрывает его в церкви, на улице-же он празднует свою правоту. Гей парады это неизбежное зло - такое у меня отношение к ним. Запрещать их демократическая страна не имеет права, иначе она не демократическая.
Богу совсем не всёравно, как ты предпочитаешь любить, поэтому Библия такая толстая книга - это попытка объяснить человеку как можно более подробно и полно, что именно Богу не всёравно и почему.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
17.08.2011 17:02
Милая Катя,
Пожалуйста, не приписывайте мне того "рьяного желания", на чём Вы так неосторожно обожглись сами. Я как раз стараюсь не говорить в категоричной форме о вещах, в которых не являюсь специалистом, (кроме, пожалуй, случаев вопиющего невежества, когда это приходится поправлять). Тем более я не делаю громкие заявления о "ключевых ключевых положениях человеческого бытия и взаимодействия", которые "уже никому не приходит в голову отрицать". У меня, как Вы заметили, обычно больше вопросов, чем ответов.
Человек по-настоящему изучавший какую-то тему, осознаёт границы своих в ней знаний, поэтому такими постулатами, как у Вас, прилюдно бросаться не будет. Под конец, дорогая Катенька, мой Вам скормный совет: Вы знаете, чем умный человек отличается от глупого? Тем, что умный свои глупые мысли держит не выдаёт. Вы, несомненно, женщина умная, но некоторые мысли Вам бы не мешало держать только при себе
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
17.08.2011 14:32
Вся массовая культура, Андрей, построена на культивировании влечения... Отнюдь не гомосексуального.:-)
Вот почему всем, кто осуждает гей-парады, я всегда хочу предложить посмотреться в зеркало.:-)
Масскультура объединяет геев и натуралов в той части, где абсолютизируется секс - каким бы он ни был.
И избегание греха состоит вовсе не в стремлении скрыть, какое именно влечение тебя одолевает - в этом деле не важно, гомосексуален ты или гетеросексуален.
Богу всё равно, как ты предпочитаешь любить. Важно само это предпочтение.
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
17.08.2011 14:13
Дорогой Костя, как бы рьяно Вы ни пытались создать иллюзию того, что Вы бОльший специалист в вопросах генетики, чем я, боюсь, результат не оправдывает той энергии, которую Вы на это затрачиваете.:-)
Давайте, завершим нашу бесплодную дискуссию - всё равно же очевидно, что каждый останется при своём мнении.
К счастью, у каждого из нас есть в ближайшем окружении дети, которых мы воспитываем и просвещаем так, как считаем нужным.
Пусть всем им - и Вашим, и моим, будет тепло и комфортно в том мире, который мы им по мере своих возможностей открываем.:-)
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
17.08.2011 09:47
Катя В., по поводу Содома и Гомморы Вы правы. Что Вы упустили, так это отношение к греху. Человек, который понимает, что такое грех и не хочет угодить в преисподню, по крайней мере, изо всех сил старается не грешить, и кается если согрешил без умысла. Церковь и её члены имеют право осуждать практику гомосексуализма как грех, призывать к прекращению греха, но осуждать людей не имеют права. Осуждение человека ("ты такой-сякой, негодяй и тд.") это личная инициатива некоторых эмоциональных верующих, что тоже есть грех. Иметь влечение к своему полу - не грех. Культивировать это влечение, превращать его в практику, убеждать себя и других в том, что " я born this way, поэтому мне всё можно" - грех.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
16.08.2011 20:20
Милая Катя Хамер,
Вы напрасно "порылись в сети", - лучше бы использовали это время на вязание крестиком. "Порыться" в Википедии, нажав клавишу и выхватив нечто похожее на аргумент из результатов одного исследования другана Хамера 18-летней давности, Вам, наверное, показалось таким же лёгким делом, как изучение генетики и статистического анализа. То есть, по-Вашему, предварительные результаты одного исследования с sample base в 76 человек позволяют сделать вывод о наличии генетичского фактора в формировании гомосексуальной ориентации у всего человечества и это "уже никому не приходит в голову отрицать"? Вы надрываете мою нервную систему....

Вы понимаете, что результаты отдельных исследований могут лишь выявить, или не выявить статистические (не)значимые закономерности относительно ограниченного количества образцов? Истину сами по себе они никак не выводят. Или Вы знаете, что такое "маркер", понимаете роль аллелей в экспрессии генотипа? Вы читали само исследование? Говоря о статанализе, Вам знакомо понятие "hierarchy of evidence" и какие критерии её определяют? Вы слышали о мета-аналитических исследованиях? Вы понимаете разницу между сase-control studies и systematic reviews? Вы, кажется, и дальше абзацы прочли, но или не поняли, о чем речь, или не захотели вникать в противоречащую Вашему тезису информацию (к чему вызывать у себя когнитивный диссонанс?).. Не смешите народ, дорогая Катя, оставьте Богу богово, а Ваши "поисковые системы" - себе, как "кесарево" :-)
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
16.08.2011 14:51
Да, уважаемый Шеветс (Прохладный), на сей раз грехом, переполнившим чашу Божественного терпения, была похоть этих людей. Но в Содоме и Гоморре на тот момент уже была критическая масса грехов. И это не были грехи только гомосексуалистов, можете быть уверены.:-)
Нелюбовь - грех. Похоть - грех. Прелюбодеяние - грех. Насилие - грех.
Всё перечисленное Вы можете наблюдать в изобилии и в гетеросексуальной среде. Разве нет? Содом и Гоморра не были исключением - там тоже грешили все, кому не лень, независимо от сексуальной ориентации.
Когда Вы думаете о гомосексуалистах, важно понимать, что Ваша "приподнятость" над ними, обусловленная тем, что они, якобы, более грешны перед лицом Господа, создана искусственно.
И Вы, и я - ничуть не в меньшей степени грешники, чем гомосексуалисты. Загляните в себя и попробуйте мне возразить.:-)
А ежели так, как же может подниматься Ваша рука, чтобы бросить в этих людей условный "камень" осуждения?..
Как можете Вы учить Ваших дочерей не любить тех, кто создан по образу и подобию Божию так же точно, как они сами?
Христиан ли Вы воспитываете в Ваших девочках, уважаемый Шеветс?.. И возможно ли такое внушение детям из уст христианина?..:-)
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
16.08.2011 14:41
Милый Костя, если что-то Вам и дано решать в этой жизни, то это точно не вопрос о темах, которые я могу обсуждать на форумах РС.:-) Вы так многословны и беспокойны, что у меня складывается стойкое ощущение Вашей неуверенности в том, о чём Вы говорите.
Я специально для Вас порылась в сети и нашла информацию о Хамере, чьи исследования доказали важную для формирования гомосексуальности роль генетического маркера Xq28 в Х-хромосоме. Вы, разумеется, возразите мне, что эта роль не была признана определяющей. Да. Но самоё наличие этой роли уже никому не приходит в голову отрицать.:-)
Поэтому умойтесь скорее о оставьте уже гомосексуалистов в покое.;-)
Кстати, о животных с гомосексуальным опытом Вы тоже вполне можете почитать в сети. Если, конечно, умеете пользоваться поисковыми системами.;-)
Удач Вам всяческих в деле просвещения.
В ответ

пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
16.08.2011 08:56
Не заблуждайтесь Катя В. из: Москвы, именно за этот грех сожжены Содом и Гомора.
"И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их." Бытиё глава19 стих5
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
15.08.2011 17:29
Ай, Катерина, нехорошо пользоваться интернетом для личных целей в рабочее время! :-) Отрапортовали ли Вы об этом своему руководству, или Вы работаете в московском филиале центра Магнуса Хиршфельда? Тогда, конечно, можно дурака валять на рабочем месте хоть целый день!
Согласен с Вами, что мне "не повезло" получить в детском саду компетентную информацию о том, что гомосексуализм и лесбиянство - "ключевые положения человеческого бытия и взаимодействия". Отсюда-то и мои странные представления "о причинах и следствиях... Благодарю покорно, что этот недостаток моих знаний Вы теперь восполнили!

Касательно Вашей "банальной описки", что Вы имели ввиду именно "гены", а никак не "хромосомы", то прошу Вас, не испытывайте на прочность мой "будильник" - он от смеха может-таки лопнуть. Не пишите чепухи, милая, не будет Вам и "девиаций".
Лидеры гей-движения еще с конца 70-х годов пытаются доказать существование такой генетической связи, ибо такой аргумент имел бы максимальный эффект среди всех прочих на перелом общественного мнения в нужную им сторону. Ну, мол, "гены, - ничего не попишешь"..
Однако, несмотри на все старания и потуги, статистически значимых результатов, насколько мне известно, найдено не было. Преобладают "психотравматическая версия", "фрейдистская" (орально-анальная фиксация в сексуальном развитии ребёнка), патогенетическая версия гормональной дисфункции ("гене" ничего не имеет общего с генами, - не хватайтесь за соломинку), "семейная" (дети, выросшие в гей-семьях имеют тенденцию перенимать гей-ориентацию).
Как бы там ни было, о дискриминации геев по любым поводам, как нецивилизованной и незаконной, я уже высказывался здесь в категоричной форме. Вам же мой совет - о генах, митозе, хромосомах, хроматидах, аллелях, мутагенезе и т.п. Вы лучше забудьте - это не Ваша тема.

Кто-то здесь упоминул о каких-то "300 видах животных", у которых наблюдается гомосексуализм... Учитывая то, что подобные сексуальные практики не имеют никакой биологической ценности для выживаемости видов, ибо никак не разнообразят генофонд, вопрос: а ссылки в доказательство этого тезиса Вы можете привести? Что-то ни в одном из моих томов по биологии ничего подобного не смог найти...
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
15.08.2011 15:30
Уважаемый Шеветс (Прохладный), мне не кажется, что в нашем положении имеет смысл быть или не быть сторонниками гомосексуальности. Это такое же явление природы, как дождь, вулкан или роса. Вы - поклонник росы? Вряд ли. Она просто есть - и Вы живёте в мире, где есть роса, принимая её наличие как данность.
Точно так же и люди-гомосексуалисты. Они есть. Они среди нас. Такие же, как мы, - не лучше и не хуже.
Почему же мы так упорно отрицаем наличие тех, кто есть? Это нелепо...:-)
Бог сжёг Содом и Гоморру не за то, что там жили гомосексуалисты, а за то, что там процветал грех. А грехом, как известно, может в известных случаях быть и гетеросексуальная связь. Мы толкуем Библию так, как нам удобно. Но это вряд ли правильно.
Всё, что поддерживает в людях семена ксенофобии, разрушает нас. Подумайте об этом.
И о своих девочках, чья воспитанная Вами нетерпимость Вас же в конце концов и накроет.:-) Вот увидите.
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
15.08.2011 15:22
Вы, Костя, ёрничать можете, сколько Вашей душе угодно. Между тем, как было, так и останется важным, чтобы информацию о ключевых положениях человеческого бытия и взаимодействия детям преподносили люди компетентные и по-человечески полноценные.
Судя по Вашим комментариям, Вам в этом плане не слишком повезло - отсюда Ваша воинственность и странное представление о причинах и следствиях.:-)
Вы, разумеется, поняли, что я имела в виду гены, - и Ваше безудержное желание оттоптаться на этой банальной описке я тоже отношу на счёт болезненных девиаций Вашей личности и не сержусь нимало.:-)
О воздушном шаре не беспокойтесь - у меня слабый вестибулярный аппарат, и предложенное Вами путешествие по воздуху не доставило бы мне удовольствия.:-)
Будьте здоровы. Следите за желчью - мне кажется, она у Вас вот-вот разольётся.;-)
В ответ

пишет : Катя В. Откуда: Москва
15.08.2011 15:13
Андрей (США), Вы, мне кажется, путаете просвещение и пропаганду...:-)
В ответ

пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
14.08.2011 19:35
Меня всегда поражает,то что самыми ярыми сторонниками гомосексуализма, являются женщины, особенно, девушки.
Получается из ваших слов, если ты не ... и не сочувствующий, то ты отстой и мамонт и, вообще," покрылся мохом ".
А известны ли вам Катя такие города, как Содом и Гомора? За что их постигло такое бедствие и стали они притчей во языцах. Ведь, если бы, Господь нашёл бы там пять праведников ( не г...в), то пощадил бы те города.
Но на Божьем Суде отраднее будет Содому и Гоморе, чем таким как вы. Жители тех городов не знали, что так поступать нельзя, а вы знаете. Сами делаете и совращаете ещё безвинные души.
И пока гомофобия ещё держится в России и исламских странах, у Мира ещё есть надежда пожить. Когда гомосексуализм восторжествует по всему миру, тогда придёт Аппокалипсис.
Я воспитал старшую дочь и воспитываю младшую в стойком отвращении к извращенцам содомитам.
В ответ

пишет : Никто Откуда: Из ниоткуда
14.08.2011 17:15
Когда Общество достигло своего развития. Когда, чтобы выделиться на фоне всех зажиточных бюргеров, людям приходят в голову мысли о гомосекуализме. Тогда вся эта программа направлена на дорозрушение Общества из, его Общества нутра. Я уверен. что лояльность к людям разной веры, пола, ориентации, социальных слоёв. В обязательном порядке должна прививаться. Но фактически данные занятия приводятк тому, что после них дети идут домой, чтобы попробывать однополой любви. А что дальше!? А дальше став геями, бисексуалами, они не могут построить нормальный брак. И рождаемость, которая так необходима той же Европе, неминуемо продолжает сокращаться. Таким образом тех немок, которые не могут выйти замуж, потому что вокруг разжиревшие бюргеры, геи и т.д. имеют негры, арабы и т.д. А вместо костёлов растут мечети. Недавний пример погромов в Англии...
В ответ

пишет : Екатерина Откуда: Мамонтовка Московской обл
13.08.2011 21:27
Уважаемому Косте, аделаидцу (аделаидчанину?..)
Видимо, вы, в отличие от Кати, большой знаток генетики. Тогда вместо придирок к не слишком компетентным Катиным словам почитайте какую-нибудь книжку о формировании поведенческих признаков. Смех, конечно, продлевает жизнь, но знаний не прибавляет.
В ответ

пишет : Екатерина Откуда: Мамонтовка Московской обл
13.08.2011 20:48
Ой, Катя!..
Если бы "мамонты" УЗНАВАЛИ в 40-50, что гомосексуальность - это не извращение, было бы всё не так плохо.
По-моему, большой процент упомянутых мамонтов не может узнать этого никогда, ибо не поворачивается мозг представить себе эту простую вещь; а доверять знанию и уважать авторитет компетентных людей - не в их привычках. Воспитание не то.
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
12.08.2011 19:51
Продолжая важную тему эстафеты Переходного Радужного Знамени Гомосексуализма между школой, домом и детским садом, имею честь рекоммендовать Вам, Катя, (не сомневаюсь, что английский Вы знаете) короткий образовательный ролик :-). Он также может быть использован как прекрасное дополнение к Новой Программе по Просвещению и Образованию Гомосексуализма для детских садов (Валере Панюшкину на заметку!). Новаторский методический подход в комической обработке и в доступной для детей и школьников младших классов форме сделает этот урок жизни удовольствием для Вашего малыша. Тема урока: "Голубой ли Тинки - Винки" построена на примере героя популярной детской серии о Телепузиках:
http://www.youtube.com/watch?v=1caob2RvxHE
В ответ

пишет : Михоэл Откуда: Москва
12.08.2011 19:39
+100
В ответ

пишет : Костя Аделаидский Откуда: Аustralia
12.08.2011 18:48
Милая Катя,
В век интернета, её Величества Пилюли, уроков сексуального воспитания в каждой школе, автоматов по продаже кондомов в раздевалках и гей-парадов, которые захлёстывают половину городов страны голозадой публикой, у наших "ребят" вопросов уже нет.
Вы за них не переживайте.
Я, наверное, мамонт, поскольку ещё пять минут назад не знал, что гомосексуализм - "просто альтернативное расположение хромосом". Катенька, парных соматических хромосом в клетке у каждого из нас - 22 и еще одна - (хм, извините) половая XX/XY... Если Вы мне обьясните, как они так "альтернативно располагаются", что определяют гомосексуальность, я Вам куплю тур вокруг света на возушном шаре с вылетом из Австралии. Судя по Вашим знаниям, Ваш класс недавно-таки посетила бригада специалистов-пропагандистов по "альтернативной" генетике в золотых трусах с разрезом и кожаных сапогах, верхом на Харли-Дэвидсон, которая и принесла Вам подобное Просвещение (за счёт мамонта-налогоплательщика).
Спасибо Вам огромное за комментарий - еле достал себя из-под стола, куда рухнул от смеха....
В ответ

пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
12.08.2011 17:21
Просвещение бывает вредным (сколько детей накормили ложью в СССР?). Всё зависит от того, кто просвещает.
У людей бывает естественная предрасположенность к болезням тоже, хромосомы по другому расположены...
В ответ

пишет : Henri Bagnolet Откуда: Courbevoie
12.08.2011 16:00
Эта программа для того, чтобы школьники поняли, что не такие, как большинство из них, тоже нормальные люди. Неужели такую простую мысль надо ещё и разжёвывать?
Страница комментариев из 2

 

Вопрос дня

Какую помощь должно оказывать государство жертвам преступлений?

22 февраля - Международный день поддержки жертв преступлений Дальше

  

Новости партнеров

Самое популярное