Слушать

Сейчас в эфире

Мифы и репутации

Следующая программа

Доклад Салье: как работал Путин в питерской мэрии

Звонок в эфир

Телефон
8-800-200-2212
Бесплатно для всех регионов России

Пейджер
8-495-660-1055
Абонент "Радио Свобода"

SMS
+7-903-743-2801

e-mail
mail@radio-svoboda.ru

Спецпроекты

 
 
 





Rambler's Top100

 

Радиопрограммы / Время и Мир

Человек с «Калашниковым». Продолжение рассказа об истории взлета и падения Виктора Бута

14.05.2009 22:00
Ирина Лагунина: Как вы встретились с Виктором Бутом?

Дирк Драуланс: В течение 1994-1995 годов он работал из Бельгии. Затем он исчез, потому что у него возникли проблемы с полицией. Бельгийские власти начали расследование, и он переехал в Эмираты. В какой-то момент ко мне пришел следователь прокуратуры. Он знал, что я много путешествовал по Африке, и хотел спросить, не встречал ли я его случайно во время поездок. Я его не встречал. Но следователь показал мне досье, чтобы я знал, кто этот человек. А затем много лет спустя я путешествовал с Движением за освобождение Конго – это одна из повстанческих группировок в Конго. Группу возглавлял Жан-Пьер Бемба, который потом стал вице-президентом страны, а сейчас находится в Гааге и Международный уголовный суд рассматривает дело о военных преступлениях, которые он совершил в ходе той войны. Это было в 2001 году, мы путешествовали с повстанцами на востоке Конго. Неожиданно появился этот человек. Белый человек, который, по всем показателям, был в весьма близких отношениях с повстанцами. Он без протокола и без ожидания вошел к Бембе. И я сказал тогда себе и своему другу-фотографу: Я знаю этого человека. И через полтора дня выяснилось, что это тот же Виктор Бут, которого я узнал из полицейского досье в Бельгии.

Ирина Лагунина: Мы беседуем с бельгийским журналистом Дирком Драулансом из журнала Кнак. Африканский континент в конце 90-х был погружен в целую серию зверских и кровопролитных конфликтов. Руанда, Либерия, Сьерра-Леоне, Демократическая республика Конго, Судан, Ангола – неполный список войн, унесших – каждая - миллионы жизней. ООН устанавливала санкции и эмбарго на поставки оружия в эти страны, но они успешно игнорировались как отдельными государствами, так и частными торговцами оружием. Лидером в поставках орудий смерти в Африку в эти годы был российский предприниматель Виктор Бут. Прочитав доклад ООН – результаты расследования деятельности Виктора Бута в Африке, которое провели Объединенные Нации, британский министр по делам Европы Питер Хейн сказал фразу, которая стала крылатой и навсегда дала определение Буту: «Бут – основной торговец смертью, он главный поставщик самолетов и средств доставки, с помощью которых оружие, включая тяжелое вооружение, попадает из Восточной Европы, в основном Болгарии, Молдовы и Украины, в Либерию и Анголу. ООН показала, что Бут – в центре сети нелегальных торговцев оружием, алмазами и другими предметами, поддерживающими войну». Не случайно два клиента Бута – Жан-Пьер Бемба из Конго и Чарлз Тейлор из Либерии сейчас отвечают по статьям военные преступления и преступления против человечности.
Его фирмы были разбросаны по всему миру в странах со слабым контролем за регистрацией авиафирм, но сам он базировался в эмирате Шарджа и в Южной Африке. Если бы я сейчас взялась перечислять все его фирмы, то ничего другого про Бута рассказать бы не удалось – я бы исчерпала все эфирное время. Закрывали одну – он открывал другу. Самолеты приземлялись в зоне конфликта, и параллельно с разгрузкой на них меняли бортовой номер и флаг государства регистрации. По данным спецслужб, у самого Бута было паспортов разных стран. Вот отрывок из книги «Торговец смертью» Дугласа Фара и Стивена Брауна. Данные, собранные в ходе расследования ООН нарушений режима санкций против Либерии, представленные в 2003 году.

С 1 июня по 25 августа 2002 года Международный аэропорт Робертса в Либерии получил шесть крупных поставок общим весом в 210 тонн. Они позволили (Чарльзу) Тейлору продлить свое правление еще практически на год перед тем, как попросить убежище в Нигерии. Большая часть оружия была привезена самолетами ИЛ-76, принадлежащими компании Jetline, зарегистрированной в Молдавии. Компания, в свою очередь, получила эти самолеты в лизинг от принадлежащей Буту фирмы Aerocom, также расположенной в Молдавии. Поставки осуществлялись из Белграда. Большая часть самолетов прошли дозаправку в Ливии. В поддельных сертификатах конечного пользования значилась Нигерия, а произведены они были югославской компанией Темекс, чтобы груз выглядел легальным. Пилоты предоставили поддельные планы полетов, в которых значилось, что получателем груза является Министерство обороны Нигерии в Лагосе, а не Либерия. Груз обозначался как «шахтовое оборудование», а не оружие. Чтобы еще больше замести следы, были использованы подставные фирмы, как Waxom в Лихтенштейне.

Ирина Лагунина: Возможно, единственная ошибка, которую он сделал – причем на заре своей карьеры – это регистрация фирмы в бельгийском городке Оостенде и использование местного аэродрома. Тогда он поставлял оружие в Боснию и Северному Альянсу в Афганистане. Именно бельгийские власти первыми открыли против него дело. ЦРУ заинтересовалось его деятельностью намного позже.
Продолжу разговор с бельгийским журналистом Дирком Драулансом. Это бельгийское расследование закончилось ведь ничем.

Дирк Драуланс: Бельгийское расследование дало основание Интерполу выдать ордер на его арест, что вынудило его бежать в Россию и скрываться там, поскольку к тому времени им уже серьезно заинтересовались американцы. Его подозревали в том, что он снабжал оружием талибов и даже, возможно, «Аль-Каиду». На основании данных бельгийского расследования его можно было хотя бы привлечь к ответственности за отмывание денег и финансовые махинации. Так что расследование было не совсем бесполезным. Но он, повторяю, скрылся в России и российские власти отказались его выдавать. И он отказывался давать показания в России.

Ирина Лагунина: Действительно, в связи с Виктором Бутом с российскими правоохранительными органами случился даже один курьез. В 2002 году пресс-атташе национального бюро Интерпола при МВД России Игорь Цирульников заявил Интерфаксу, что Виктора Бута вообще на территории России нет. К несчастью, именно в этот момент Виктор Бут спокойно сидел в студии радиостанции «Эхо Москвы» и в прямом эфире говорил о том, как весь мир хочет опозорить честного российского бизнесмена. Дирк, что сделало Витора Бута таким успешным? Что в нем привлекало клиентов – помимо его способности обеспечить поставки, конечно?

Дирк Драуланс: Сочетание многих качеств. Во-первых, он свободно говорит на нескольких языках, и у него есть способность очень быстро схватывать языки. Он даже начал объясняться с конголезцами после того, как попутешествовал с повстанцами. Во-вторых, он – блестящий бизнесмен, предприниматель. Собственно, он так себя все время и представляет: я – бизнесмен, у меня парк самолетов, я использую их для того, чтобы поставлять грузы, а остальное меня не волнует. И еще у него потрясающая черта убеждать людей, что на него можно положиться. Еще я заметил, что он любил свое дело и любил страны и людей, с которыми работал. За те десять дней, которые я с ним провел, я заметил, что ему все это очень нравится. Утро начиналось с многочисленных телефонных звонков по спутниковому телефону, а потом он отдавал телефон своему телохранителю, брал видеокамеру и становился туристом, осматривал окрестности. Так что он на самом деле был близок с людьми, с которыми имел дело, и, возможно, именно это и необходимо в такого рода бизнесе.

Ирина Лагунина: То есть у него есть своего рода харизма?

Дирк Драуланс: Харизматичным я бы его не назвал. Но его присутствие всегда чувствовалось. Он знал, что он нужен этим людям, и не скрывал, кто здесь главный. Но в то же время он мог говорить абсолютно на любые темы – о том, как Библия может помочь установлению отношений между племенами в Конго, или о развитии туризма. А потом Бемба решил облететь на вертолете северо-восток страны и посетить города, в которых он никогда не бывал. Его встречали с протоколом, приветствовали старейшины, главы племен. И Бут всегда был рядом с ним. Так что они действительно были близки.

Ирина Лагунина: А вертолет принадлежал кому – Буту?

Дирк Драуланс: Да, все, на чем летал Бемба в то время, принадлежало Виктору.

Ирина Лагунина: Дирк Драуланс, корреспондент бельгийского журнала «Кнак». Откуда Бут получал оружие? От той же Молдавии, где были зарегистрированы самолеты? Это – вопрос соавтору книги о Викторе Буте «Торговец смертью» Дугласу Фара.

Дуглас Фара: Большая часть оружия, которое он переправлял, была из Болгарии. Молдавия стала в последние годы его деятельности стоянкой для его самолетов. Но насколько нам удалось отследить, он не перевозил оружие и технику, включая вертолеты, через Молдавию. И это вообще не было молдавское оружие, насколько я знаю. Оружие он брал из Приднестровья. Откуда оно туда попало, я не знаю. Но у них были запасы, к которым у него был доступ.

Ирина Лагунина: А в Казахстане, где у него была зарегистрирована компания «Ирбис», ставшая известной потому, что перевозила грузы по контракту с Пентагоном в Ирак?

Дуглас Фара: В Казахстане у него были в основном самолеты, но он приобрел там и несколько вертолетов, которые были переправлены в Либерию. Но большая часть оружия – а это в основном АК-47 и патроны, были получены в Болгарии.

Ирина Лагунина: Сейчас в ходе судебных слушаний по вопросу об экстрадиции Виктора Бута в США из Таиланда была сделала попытка представить его связь с талибами как пропагандистскую кампанию с целью опорочить его имя. Так была прямая связь или нет?

Дуглас Фара: Это документально подтверждено. У моего соавтора есть эти документы, которые подтверждают, что он не только поставлял грузы талибам, но и продал им самолеты. Документы, найденные в Афганистане, ясно доказывают, что он продал им 10 самолетов, которые были переделаны и на бумаге составили гражданский флот авиалиний «Ариана», хотя в то время на них часто перевозились грузы военного назначения. Параллельно он снабжал оружием Ахмад Шаха Масуда и заверял его в любви и восхищении. И эти отношения продолжались довольно долго. Поворотным моментом была вынужденная посадка самолета Бута талибами в 1995 году. Экипаж попал в заложники. Бут ездил к талибам, вел переговоры, его брат Сергей ездил. А потом экипажу чудесным образом удалось бежать из плена. Это очень красивая история. Но сразу после так называемого побега Бут начал поставлять оружие талибам. И это задокументировано.

Ирина Лагунина: Дуглас Фара, соавтор книги «Торговец смертью». Согласно истории, летчикам удалось завести мотор самолета в то время, когда талибы совершали намаз. Они улетели в Эмираты, а оттуда в Москву, где получили медали из рук президента Бориса Ельцина. Продолжим в следующем выпуске программы в пятницу вечером.
Форум закрыт.
Показать комментарии  
     
Комментарии
пишет : Анис Откуда: Лозанна, Швейцария
15.05.2009 10:37
Уважаемый Дуглас Фара выглядит, по крайней мере, наивным, если вслух не произносит, что В.Бута ничего, кроме денег, не интерсовало. Для этого он умел сделать себе репутацию, только, обратите внимание, у кого: у политизированных повстанцев, сознательно провоцорующих бесконечные гражданские войны, которых, тоже, кроме захвата власти и связанных с этим преимуществ, ничего не интересовало. С такими людьми нетрудно и соблазнительно для собственного тщеславия вести околонаучные дебаты, беседы на любую тему, только чтоб наладить с ними доверительные отношения и манипулировать их сознанием (обычный прием спецслужбистов). Почему же такой талантливый человек и "блестящий бизнесмен" не вел ни с кем менее опасного, но более честного и цивилизованного бизнеса? И когда СМИ до бесконечности цитируют жену В.Бута, которая говорит о его благотворительноси и гуманитарных целях поездок по Южной Америке, поражает их умолчание об элементарной норме права и морали, когда близкий родственник защищает его. Это как раз естественно.

пишет : Дм. Воробьевский Откуда: г.Воронеж
15.05.2009 15:10
В качестве комментария -- моя прилагаемая статейка 7-летней давности (из воронежской "Крамолы"), в двух местах которой говорится о Викторе Буте. По техническим причинам разделяю эту статью на две части (т.е. на 2 "комментария").


БЕН-ПУТИН И АЛЬ-КГБ. ТОЛЬКО ФАКТЫ
1. Недавно (в середине марта) в западной прессе появился список из семи стран, по которым, согласно планам военного ведомства США, при определённых обстоятельствах возможно нанесение американского ядерного удара. Несмотря на усиленно декларируемую Путиным после 11.09.2001 г. дружбу с Западом, в этом списке присутствует и Россия. Конечно, ядерные удары по любым странам - заведомо преступны, но очевидно, что без каких-либо существенных причин Россия в этом списке едва ли могла бы оказаться.
2. Ещё в конце ноября в западных СМИ разразился грандиозный скандал, лишь отголоски которого ненадолго задели Россию. Суть его - в следующем. В одном из разрушенных террористами 110-этажных нью-йоркских небоскрёбов располагался один очень крупный банк, руководителем которого был некий выходец из России, кажется - даже российский гражданин. (Я слышал его фамилию по радио "Свобода" и по телевидению, но, увы, забыл её, т.к. освещение этого скандала в российских СМИ почему-то очень быстро прекратилось.) После 11 сентября деньги вкладчиков этого банка - где-то до миллиарда долларов - куда-то пропали (хотя, разумеется, они не могли храниться в помещении банка), как и сам вышеназванный банковский руководитель. Каким-то образом западные журналисты выяснили, что при теракте никто из сотрудников этого банка не погиб, а его руководитель довольно скоро "всплыл" в России: сперва на какой-то должности в путинской президентской администрации, а затем - уже в ноябре - в чине заместителя губернатора Московской области Бориса Громова. Помню, как Громов, выступая по какому-то российскому телеканалу, говорил об этом своём новоиспечённом заместителе: человек, мол, очень хороший, хоть и обвиняют его на Западе и в воровстве, и ещё бог знает в чём.
3. Как известно, примерно через месяц после 11 сентября какими-то террористами в США была развёрнута кампания по рассылке известным журналистам и политикам писем, начинённых вирусами сибирской язвы. Через несколько недель после начала этого преступления в некоторых СМИ было опубликовано заявление одного из известнейших американских микробиологов Джимма Келли, возглавлявшего когда-то экспертную комиссию ООН по контролю за биологическим оружием в Ираке. Он заявил, что, судя по ряду факторов, некоторые из рассылавшихся по США штаммов (т. е. разновидностей) сибирской язвы могли быть произведены только в России.
4. В декабре газета "Совершенно Секретно" опубликовала большую статью, обвиняющую кубинский режим Фиделя Кастро в том, что секретные сведения о подробностях работы гражданской авиации США, полученные на военно-радарной базе Лурдес, были переданы бен-ладеновской террористической организации Аль-Кайда, осуществившей затем теракты 11 сентября. Однако в данном случае основные обвинения следовало бы направлять по другому адресу, т. к. располагавшаяся на Кубе база Лурдес до её совсем недавнего закрытия принадлежала российским властям.
5. По радио "Свобода" 8-го декабря журналист Анатолий Стреляный читал письма радиослушателей, один из которых написал, что ещё лет 20-25 назад он работал в ЦК КПСС и был знаком с некоторыми планами, так сказать, "активных мероприятий", направленных против "проклятых империалистов". Один из этих планов, по словам этого радиослушателя, полностью совпадал с тем, что террористы осуществили 11 сентября.

пишет : Дм. Воробьевский Откуда: г.Воронеж
15.05.2009 15:21
...6. В январе "Новая Газета" опубликовала большое расследование, доказывающее, что российские власти организовали крупное (исчисляемое, как минимум, в сотнях миллионов долларов) финансирование структур Бен-Ладена через совместные с ним фирмы и через проданный ему по дешёвке якобы безнадёжный российский долг Чехии.
7. В конце февраля и начале марта в прессе - сперва западной, а затем и российской (в первую очередь, в "Комсомольской Правде") - разразился крупный скандал вокруг вроде бы бывшего сотрудника КГБ-ФСБ Виктора Бута, уже много лет возглавляющего крупнейшую в мире сеть организаций, нелегально торгующих оружием (в основном, российским и украинским). В разгар этого скандала Бут, несмотря на объявление его в международный розыск, ездил, не скрываясь, по России и даже давал журналистам интервью. Значительная часть "реализованного" его организациями оружия, судя по данным ряда СМИ, была продана Бен-Ладену и его Аль-Кайде.
8. Ещё один факт заключается в том, что именно Путин и его гэбистское окружение получили весьма существенную выгоду от осенних терактов в США: например, резко уменьшилась западная критика геноцида в Чечне (отчасти из-за того, что американцы и англичане сами оказались виновными в гибели нескольких тысяч мирных жителей, ставших жертвами бомбёжек Афганистана) и, кроме того, после 11 сентября был почти замят очень опасный для российских властей скандал, вызванный публикацией в конце августа в "Новой Газете" огромного, подробнейшего материала о взрывах домов и других кровавых преступлениях - "ФСБ взрывает Россию".

Дм. Воробьевский (апрель 2002 г.).

P.S. Через год и несколько месяцев после этой публикации в "Крамоле" (т.е. летом 2003 г.) по радио "Би-Би-Си" я слышал ещё одну передачу, посвящённую тому нью-йоркскому банкиру, ставшему областным московским чиновником, о котором подробно упомянуто во 2-ом пункте данной статьи. Его имя и фамилия (или, возможно, "оперативный псевдоним") - Андрей Кудашев. Практически всё в той передаче соответствовало вышеизложенному, за исключением должности Кудашева, который был назван не заместителем, а лишь советником губернатора Бориса Громова. Впрочем, не исключено, что его просто слегка понизили в должности за год с лишним.
P.P.S. В марте нынешнего (2008-го) года Виктор Бут, упомянутый в 7-ом пункте данной статьи, был арестован в Таиланде по запросу из США.
     
Размер шрифта - +

Эксклюзив РС - Видео

Марина Салье: "Я не настаивала на ответственности Собчака, а только - Путина"

Самое популярное

Сказано на "Эхе"

luxup.ru